4 colpi popolari tra i combatives ma inutili

Sul discorso dei colpi va specificato, ricordatevi di Tigro, che ci sono colpi, esempio quello col taglio della mano, che sono una specie di unico mantra in alcune scuole....
Io per come sono fatto non vedo una situazione una in cui riesca a collocare un colpo col taglio della mano...
Relativamente alla gomitata mi riallaccio a Diego su una cosa che per certi versi è poi la base della selezione tecnica di CKM e KM...io ho difficoltà a insegnare la gomitata sul piano orizzontale figuriamoci il resto...

La gomitata orizzontale secondo me puo' diventare davvero istintiva in poco tempo...e secondo me sul piano DP e "roba insegnata in fretta" e' anche ottima per guadagnare e difendere spazio.

Quella verticale mi e' stata insegnata spiegando il gesto come "lanciare un sasso" per accentuare l'apertura del braccio, lo trovo un movimento molto piu' raffinato di quello orizzontale

Quella orizzontale è banale...
Molti dei miei si perdono nel combinare il movimento con le anche... :'(

Io sulle gomitate ho altri tipi di problemi... 
O tiro una gran mazzata che poi però mi obbliga a richiudermi subito in fretta per non farmi frollare costato e costole, ma così facendo ne tiro giusto una; oppure sacrifico un po' di rapidità di chiusura e accentuo un po' il movimento di ritorno, per essere pronto a doppiare il colpo...

Io sulle gomitate ho altri tipi di problemi... 
O tiro una gran mazzata che poi però mi obbliga a richiudermi subito in fretta per non farmi frollare costato e costole, ma così facendo ne tiro giusto una; oppure sacrifico un po' di rapidità di chiusura e accentuo un po' il movimento di ritorno, per essere pronto a doppiare il colpo...

Buona la prima 

In ottica KM l'idea è quella di piombargli addosso e lì restare....un pò.
Se ti fai frollare vuol dire che hai tirato una gomitata dimmmmerda e quindi te le meriti.

Quote from: Gargoyle on December 10, 2014, 12:38:01 pm

Io sulle gomitate ho altri tipi di problemi... 
O tiro una gran mazzata che poi però mi obbliga a richiudermi subito in fretta per non farmi frollare costato e costole, ma così facendo ne tiro giusto una; oppure sacrifico un po' di rapidità di chiusura e accentuo un po' il movimento di ritorno, per essere pronto a doppiare il colpo...

Buona la prima 

 

In ottica KM l'idea è quella di piombargli addosso e lì restare....un pò.
Se ti fai frollare vuol dire che hai tirato una gomitata dimmmmerda e quindi te le meriti.

Ecco, grazie 

IMHO lo shuto si utilizza banalmente quando si ha poco spazio per caricare un colpo, magari e probabilmente un braccio già impegnato a smanacciare, la zona del collo è scoperta ma non così tanto da rendere agevole un attacco con una superficie più ampia (ad esempio un hammerfist).
Può anche essere istintivo sollevare il mento da sotto con un palm e assestare uno shuto ad esempio, meno solido di un hammerfist ma molto sciolto e rapido.
Di certo non si sceglie quando si riesce agevolmente a tirare una castagna o una gomitata.

Tutti gli attacchi classificati nel Karate come uchiwaza sono situazionali e la varietà di angoli, di armi e di traiettorie deriva proprio dal fatto che vanno utilizzati cogliendo l'occasione quando attacchi più convenzionali e a maggiore probabilità di riuscita, tipo un diretto o una gomitata, non sono possibili per vari motivi. Quindi distanze non da duello, situazioni confuse, a catena chiusa, dove ci sono strattoni e smanacciamenti vari e in generale non si è liberi di muoversi.

benchè si parli di scherma il  Marcelli contestualizzando i colpi di taglio ( in cui a mani nude rientrebbero  shuto e pugno a martello): "il taglio è figlio della punta"

Nonostante ci sia chi è molto propenso ad associare la pugilistica filippina come figlia del maneggio del coltello (quindi oggetto/arma in prima battuta da punta e solo in seconda da taglio) io ho qualche remora a enfatizzare l'analogia tra mani nude e scherma di punta.

Il mio pregiudizio nasce soprattutto dall'aver sentito come maggiori esponenti di questa metafora, al di fuori dei sistemi di mia pratica, con enfasi sull'idea delle “mani come spade”, coloro che volevano sostenere e proporre finger jab o mano a lancia, su cui preferisco glissare. 

Capisco la validità dell'analogia punta/mani nude per trasmettere il sacrosanto concetto del preferire in generale linee d'offesa rettilinee strette a quelle più ampie ma trovo che lo stesso sia comunque facilmente spiegabile comunque con un accenno alla economicità dei movimenti e un breve richiamo teorico alla geometria elementare.

A seconda dell'ipotetica arma da punta e relativa impugnatura che usiamo per l'eventuale analogia con le mani nude banalmente la direzione della punta rispetto alla mano che la impugna nelle stoccate varia, risultando sul taglio interno del pugno per la presa a martello, sul taglio esterno per la presa rovescia (quindi la stoccata armata diventa per traduzione letterale un pugno a martello), sul lato del piatto delle prime  falangi -che per comodità a mani nude spostiamo alle nocche- nel caso del “chiodo dei marines”/push dagger (che però penso sia in generale considerabile un'arma “anomala” nell'arsenale classico, presumo di invenzione molto recente -'800 ?- proprio per aumentare la lesività delle azioni con le meccaniche di un pugno “canonico”).

Per evitare incomprensioni, quando parlo di transizioni da contesto armato a disarmato o viceversa, preferisco associare le “armi naturali” per i colpi alla categoria delle armi da botta, visto che comunque la capacità di penetrazione e taglio degli strumenti che abbiamo a mano nuda è relativamente bassa o superficiale.

Concordo per logica con gli altri interventi inerenti le finalità a breve termine e relative selezioni a monte dei colpi per i corsi finalizzati alla dp.

Al riscontro pratico trovo però una certa incoerenza data dal fatto che i corsi “a tempo determinato/limitato”[1] sono una piccola minoranza nel panorama delle offerte.

Con i più comuni corsi a tempo “indeterminato”, dove invece si propone in sostanza solo un sistema/am piuttosto che un altro[2] descrivendolo come finalizzato alla dp (rendendolo così anche più allettante per una larga fetta di potenziali interessati) e con la relativa presenza di praticanti  di medio-lungo corso (diciamo sopra l'anno e mezzo) questa motivazione dei tempi brevi ai miei occhi perde molta della sua solidità.

Senza pretendere neppure i risultati di una pratica specialistica nello striking come per esempio boxe/muay thai, con praticanti con 2-3 anni di allenamento alle spalle la giustificazione dei tempi brevi e della relativa selezione tecnica dal mio punto di vista non è ammissibile a motivare che un praticante abbia difficoltà ad eseguire bene anche il bagaglio canonico di colpi in comune[3] nella stragrande maggioranza delle am/sdc.
 
Anche nel caso che il sistema di dp X prediliga per esempio i colpi a mano aperta rispetto a quelli a mano chiusa, prendendo come sopra a riferimento un allievo  con 2-3 anni di pratica alle spalle, ritengo che in questo lasso si abbaia avuto tutto il tempo perché il praticante non abbia più grosse difficoltà a tirare in modo decente sia  gli uni sia gli altri.

Guardando le esecuzioni online ma soprattutto per la mia seppur limitata esperienza personale[4] purtroppo mi sembra che questa mancanza sia ben più frequente di quanto si tenda per logica a pensare.

1.	intendo con cicli trimestrali/semestrali – ammetterei tranquillamente e con favore anche un termine su base annuale/biannuale ma in franchezza non ne ho mai avuto notizia
2.	distanziandosi così dal luogo comune che ci vogliono normalmente decenni per ottenere risultati praticando un arte marziale
3.	seppur con eventuali differenze stilistiche per dettagli che reputo minime o comunque di secondo, se non terzo, piano
4.	in cui ho dovuto purtroppo constatare a mie spese importanti lacune  tecniche di base da praticanti di dp da 2,  quando non 4-5, anni di esperienza

La penso anch'io così. Tempo fa' portai l'esempio di uno in tuta militare su iùtubb che faceva una filippica su quanto pericolosi siano i pugni per chi li tira. Poi ne mimava uno e...

Quella orizzontale è banale...
Molti dei miei si perdono nel combinare il movimento con le anche... :'(

Una delle possibili utilità nella trasmissione della orizzontale è per la copertura che qui http://www.urbancombatives.com/defaultart.htmMorrison associa al keysi e e per la quale mostra un immagine di Norman e a fianco la sua.
Quelle che Morrison elenca come crazy monkey, spiked elbow cover, Southbarc, Mick Coup (e presumo anche il vostro rhino) sono infatti coperture semplicemente associabili come mero posizionamento del braccio alla gomitata verticale ascendente. Allo stesso modo il braccio orizzontale della keysi e dell'armadillo cover è strettamente collegato alla gomitata orizzontale.

Tra le coperture di avambraccio/gomito dell'articolo rimane la fend che al gomito verticale (a differenza dell'orizzontale abbinato dalla keysi) abbina la gomitata diagonale ascendente.
Più che aumentare numericamente la collezione del proprio bagaglio, l'utilità di allenare diverse coperture di emergenza è piuttosto quella di abituare a passare naturalmente dall'una all'altra, con l'eventuale supporto di avambracci e pugni a martello, ovviamente utilizzabile sia in fase difensiva sia offensiva o “intermedia”.   

Il punto non è avere tempo per insegnare anche altro...
Il punto è che in molti casi l'insegnare altro è tempo sottratto al perfezionamento delle basi e alle introduzioni di nuovi scenari o di drill di vario genere.
In più per certi versi l'introduzione, presunta, di alcuni colpi non porta in concreto nulla di più a quello che già si fa.

solo per precisare, schermisticamente punta non significa per forza attacco diretto, per noi colpi di punta sono anche ganci e montanti pugilistici o altri attacchi angolati che a mani nude arriverebbero a colpire con le due nocche di indice e medio, anzi schermisticamente il colpo perfettamente diretto è usato pochissimo ci saranno più spesso punte interne, punte esterne, punte dal basso verso l'alto e dall'altro verso il basso)

Il punto non è avere tempo per insegnare anche altro...
Il punto è che in molti casi l'insegnare altro è tempo sottratto al perfezionamento delle basi e alle introduzioni di nuovi scenari o di drill di vario genere.
In più per certi versi l'introduzione, presunta, di alcuni colpi non porta in concreto nulla di più a quello che già si fa.

Qui cadiamo in un discorso in cui io e te, per probabile diversa impostazione/catalogazione scolastica dei sistemi pratica, sulla carta non siamo d'accordo e forse non lo saremo mai. 
 
In base a quelle che per me sono le basi su cui fondare il proprio repertorio tecnico, spesso non si tratta affatto di insegnare altro  ma piuttosto di comprendere e allenare in modi differenti da quelli precedenti le stesse basi.
Considera che le prime parole che i meno avvezzi all'inglese hanno imparato dagli insegnanti anglofoni con un'impostazione didattica come la mia, perché rimarcata fino alla nausea erano “body mechanics”.
Veniva ripetuto e incoraggiato il termine/concetto  proprio per scoraggiare che gli allievi dessero eccessiva importanza all'applicazione/tecnica/soluzione proposta in sè perché in contesto dinamico, specifico e relativamente poco prevedibile, non è detto che la soluzione proposta sia ottimale rispetto a un'altra che è comunque riconducibile alle linee guida trasmesse per il tipo di scenario e dalla comprensione/metabolizzazione di queste idee guida è facilmente improvvisabile e applicabile dal praticante con un minimo di familiarità al contesto, anche se non gli è stata neppure spiegata nei dettagli formalmente.