Am "classiche", streetfight e sparring

  • 236 Replies
  • 52537 Views
*

Offline Paguro49

  • *****
  • 6.087
  • ussignur
  • Respect: +3102
  • Pratico: Va a ciapà i ratt ryu...ma lasa stà le pantegane della martesana
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #120 on: January 14, 2015, 15:22:03 pm »
+1
Qui occorrerebbero gli specialisti alla John.
Io per conto mio, ho una forma mentis che mi porta a tradurre ogni cosa in metodo.
Esattamente come, vedendo o facendo una azione particolarmente buona ed efficace in combattimento, ho sempre avuto l'abitudine di smontarla in kihon per capirla, acquisirla, allenarla e appropriarmene, o nel caso di azione mia, per rifarla in maniera più consapevole, allo stesso modo, cerco di fare la stessa cosa nel 1 vs molti, che può presentarsi in varie forme, con vari numeri eccetera, richiedendo differenti approcci, anche a seconda delle varie specificità.
Di norma separo i fattori, da quello psicologico e di approccio, all'analisi della situazione e delle sue opportunità, per avere una strategia e un piano B, poi mi preoccupo della parte prettamente fisica, quindi un buon footwork, adatto alle esigenze, una gestione delle distanze, delle uscite, su cui poi mettere tecniche.
Tengo per ultima la parte delle tecniche, perchè già l'essersi mossi è tantissima roba, dopo di che, se ho ben curato distanze, angoli e uscite, dovrei trovarmi nella possibilità di avere delle opzioni, se la tal cosa non viene può diventare la tal'altra eccetera, rimanendo legato al fatto che, essendo sempre situazioni imprevedibili e in evoluzione, o sono adattabile o sono fregato.
Ma la fase iniziale, è quella a cui do maggior peso.
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

*

Offline Ragnaz

  • *****
  • 3.693
  • Respect: +1123
    • Salute di Ferro
  • Pratico: Systema - SPTMI - DP
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #121 on: January 14, 2015, 15:58:09 pm »
+2
è una nera di bjj mica a caso  :)
oh, ma tornando seri, esiste un metodo più o meno testato per allenare il "vs molti" o è lasciato tutto alla sensibilità dei singoli?

ci sono imho dei punti "base":
primissimo e indispensabile, quanto difficile: movimento (vale anche nel 1v1, ma nel 1v+ è la differenza tra speranza di vita e morte certa)
Atteggiamento mentale: capacità di "vedere a 360°", tenere sempre a mente che gli attacchi arrivano da tutte le parti e contemporaneamente, abituarsi a mantenere "una certa calma" anche se ne stai prendendo tante :P
strategia e tattica: il discorso di "metterli in fila", di farsi scudo etc. (per non parlare eventualmente di tattiche psicologiche come attaccare il capo, o simili)
tecnica: qui il discorso è più complesso. Di sicuro ci sono tecniche più o meno adatte, e in generale più una tecnica è utilizzabile in movimento, senza perdere l'equilibrio etc. meglio è. Ovviamente più è "potenzialmente letale", meglio è (letale=invalidante anche solo per quella decina di secondi che ci permette di scappare o simili).
Just my two cent (sicuramente mi sarò dimenticato qualcosa)
Ragnaz - alias Luca


*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #122 on: January 14, 2015, 16:11:56 pm »
0
ecco bravo, vai in quella direzione cosi' sei sicuro che la discussione viene facile
Razionale.
giusto, io non sostengo tesi razionali
Infatti si è visto.

se io parlo di letteratura e me la meni che 2+2 fa 4, che te devo di'? che hai ragione
Stiamo parlando di combattimento e risse e io ho espresso le mie argomentazioni. Non mi sembra di aver fatto nulla di male.
infatti hai ragione
:thsit:

se parlo di specializzazione e me la meni che nella tua esperienza hai constatato carenza tecnica, che te devo di'? te faro' i complimenti
non la capiamo eh?
E' la mia esperienza. Mi dispiace se risulta offensiva.

non e' offensiva, e' solo che e' la tua risposta a tutto
A parte che oltre alla mia esperienza ho messo anche diverse analisi e 4 fatti (non esperienze personali che non ti piacciono).
A parte che ognuno risponde secondo la propria esperienza e non c'è nulla di sbagliato.

Se dovessi portare la mia esperienza e basta, senza tutte le analisi precedenti, ti direi semplicemente che con una formazione prevalentemente 1 vs 1 non ho avuto problemi di sorta, automatismi sbagliati o chissà cos'altro in rissa, e nemmeno i miei compagni di corso, i coetanei nell'età della stupidera.

sai gia' che la mia e' speculazione, quindi potrai gia' sapere che non ho fatti di supporto
potrei mai avere prove che dimostrano che avete torto, impossibile
Va bene, è molto onesto da parte tua. Ora, se uno sostiene una tesi pur in assenza di prove e l'antitesi invece ha diverse prove, o al limite indizi, potrebbe essere che il primo per lo meno inizi una riflessione, no?
quale?
Lascio a te il gusto della scoperta.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline The Spartan

  • *****
  • 32.272
  • Respect: +11560
  • Pratico: Master at arms
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #123 on: January 14, 2015, 16:18:33 pm »
+2
Relativamente al come allenarsi...
Sono i primi video che ho trovato e mi sono concetrato solo sui drill...
Imho la cosa che salta all'occhio è la selezione tecnica...ossia, quante cose "tipiche" dell'1vs1 finirei a fare sotto stress contro molti e quali di queste potrebbero ritorcermisi contro?

https://www.youtube.com/watch?v=yUuYemc7z7U

https://www.youtube.com/watch?v=QIXJZPh0mi4
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

*

Offline Paguro49

  • *****
  • 6.087
  • ussignur
  • Respect: +3102
  • Pratico: Va a ciapà i ratt ryu...ma lasa stà le pantegane della martesana
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #124 on: January 14, 2015, 16:26:19 pm »
+1
Poco o nulla John, o almeno non senza i necessari adattamenti.
Poi è ovvio che anche qui ci sono vari livelli possibili, fino a quelli bravi che gli spazi sanno crearseli, ma credo che si vada fuori contesto.
Per certi versi è come passare da un figlio a tre, quando ti rendi conto che, la maggior parte delle cose che facevi, andando in ansia costantemente, con il primo figlio/a, se ne vanno bellamente a farsi benedire, sgrezzi tutto, badi molto di più al sodo e soprattutto, impari a rimanere calmo o sei morto.
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita


*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #125 on: January 14, 2015, 16:36:06 pm »
0
4) nello sport che più si avvicina alla rissa, ovvero il calcio fiorentino, immagino che i calcianti facciano pure allenamenti specifici ma mi pare (mi si corregga se sbaglio), che c'è sempre una solidissima base di (Kick)Boxe /  MT / lotta / MMA. Si veda Verginelli, per dire. Se in una rissa con degli stronzetti può andare di culo, in un campo di calcio fiorentino il culo non esiste, o sei capace o ti ammazzano.

Ora, non so se, riguardo ai punti 3 o 4 ci siano anche esponenti di sistemi volti alla DP, potrà anche essere (ma non sarà senz'altro la regola) e nulla tolgo a queste discipline.
Ma quello su cui sono sicuro è che, alla luce di tutti questi elementi, in sparring, non è giustificabile una goffaggine del tipo BKB con il fatto che si è specializzati nella rissa.
Ripeto, non sto dicendo che chi si allena per il 1vs+ farà poi schifo nel 1vs1, ma sicuramente sarà meno "bravo" di chi fa solo quello.
Quindi potrà apparire un po' "scarso" rispetto a uno che si allena solo per quello.
In compenso, se si è allenato bene, sarà decisamente più efficace nel 1vs+ rispetto a chi non lo ha mai fatto.
Come ho appena riportato, i contendenti nel 1vs+ tra i più tosti che ci siano, hanno tutti già un bagaglio molto solido nell'1vs1. Questo, perdonami la rudezza, va decisamente a sfavore di questa tua ultima frase.
In realtà non vedo gran contraddizione... se uno fa solo 1v1 sarà molto bravo in quello e meno bravo nel 1vs+. Chi fa entrambi sarà meno bravo nel 1vs1 e PIU bravo nel 1vs+ (ovviamente intendo più bravo di chi fa solo 1v1, non più bravo in assoluto). Ovviamente partendo dal presupposto che entrambi si allenino più o meno per lo stesso tempo e in modo sensato..
Sì... se presupponi che l'uno e l'altro siano due vasi distinti e non comunicanti, e anzi antitetici, come hai scritto nel post iniziale.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Paguro49

  • *****
  • 6.087
  • ussignur
  • Respect: +3102
  • Pratico: Va a ciapà i ratt ryu...ma lasa stà le pantegane della martesana
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #126 on: January 14, 2015, 16:40:43 pm »
+1
4) nello sport che più si avvicina alla rissa, ovvero il calcio fiorentino, immagino che i calcianti facciano pure allenamenti specifici ma mi pare (mi si corregga se sbaglio), che c'è sempre una solidissima base di (Kick)Boxe /  MT / lotta / MMA. Si veda Verginelli, per dire. Se in una rissa con degli stronzetti può andare di culo, in un campo di calcio fiorentino il culo non esiste, o sei capace o ti ammazzano.

Ora, non so se, riguardo ai punti 3 o 4 ci siano anche esponenti di sistemi volti alla DP, potrà anche essere (ma non sarà senz'altro la regola) e nulla tolgo a queste discipline.
Ma quello su cui sono sicuro è che, alla luce di tutti questi elementi, in sparring, non è giustificabile una goffaggine del tipo BKB con il fatto che si è specializzati nella rissa.
Ripeto, non sto dicendo che chi si allena per il 1vs+ farà poi schifo nel 1vs1, ma sicuramente sarà meno "bravo" di chi fa solo quello.
Quindi potrà apparire un po' "scarso" rispetto a uno che si allena solo per quello.
In compenso, se si è allenato bene, sarà decisamente più efficace nel 1vs+ rispetto a chi non lo ha mai fatto.
Come ho appena riportato, i contendenti nel 1vs+ tra i più tosti che ci siano, hanno tutti già un bagaglio molto solido nell'1vs1. Questo, perdonami la rudezza, va decisamente a sfavore di questa tua ultima frase.
In realtà non vedo gran contraddizione... se uno fa solo 1v1 sarà molto bravo in quello e meno bravo nel 1vs+. Chi fa entrambi sarà meno bravo nel 1vs1 e PIU bravo nel 1vs+ (ovviamente intendo più bravo di chi fa solo 1v1, non più bravo in assoluto). Ovviamente partendo dal presupposto che entrambi si allenino più o meno per lo stesso tempo e in modo sensato..
Sì... se presupponi che l'uno e l'altro siano due vasi distinti e non comunicanti, e anzi antitetici, come hai scritto nel post iniziale.
Concordo con RJ, nel secondo caso, del resto è la posizione che ho espresso nei post precedenti, chi si è allenato, con le dovute proporzioni, in entrambe le cose, nulla osta che trovi appunto dei vantaggi anche nell'1 vs 1, a quel punto, migliora anche li.
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

*

Offline Kufù

  • *****
  • 6.033
  • Non prendetemi sul serio
  • Respect: +983
  • Pratico: rievocazione storica, soprattutto Taiji
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #127 on: January 14, 2015, 16:46:07 pm »
-1
A parte che oltre alla mia esperienza ho messo anche diverse analisi e 4 fatti (non esperienze personali che non ti piacciono).

si, sono state preziose analisi che mi portero' sempre nel cuore, anche se il fatto che non mi piacciano le esperienze personali te lo sei sognato di notte

A parte che ognuno risponde secondo la propria esperienza e non c'è nulla di sbagliato.

hai ragione (ti piace quando ti do ragione eh?)

Se dovessi portare la mia esperienza e basta, senza tutte le analisi precedenti, ti direi semplicemente che con una formazione prevalentemente 1 vs 1 non ho avuto problemi di sorta, automatismi sbagliati o chissà cos'altro in rissa,

su questo ci avrei giurato, ciak norris ti fa un baffo, i problemi son sempre degli altri

e nemmeno i miei compagni di corso, i coetanei nell'età della stupidera.

beh chiaro, col qlo di avere te in palestra
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #128 on: January 14, 2015, 16:50:30 pm »
0
Concordo con RJ, nel secondo caso, del resto è la posizione che ho espresso nei post precedenti, chi si è allenato, con le dovute proporzioni, in entrambe le cose, nulla osta che trovi appunto dei vantaggi anche nell'1 vs 1, a quel punto, migliora anche li.
E qui arriviamo a dama ;)
Può essere infatti che sia costretto a valutare certe soluzioni che possono non essere così immediate nel duello, e che poi se le riadatti. Ma nulla toglie, converrai con me, che un allenatore in gamba conosca già certe raffinatezze che, prendendo la via contraria, siano poi eventualmente riadattabili con facilità anche in rissa.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Paguro49

  • *****
  • 6.087
  • ussignur
  • Respect: +3102
  • Pratico: Va a ciapà i ratt ryu...ma lasa stà le pantegane della martesana
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #129 on: January 14, 2015, 16:57:37 pm »
+1
Concordo con RJ, nel secondo caso, del resto è la posizione che ho espresso nei post precedenti, chi si è allenato, con le dovute proporzioni, in entrambe le cose, nulla osta che trovi appunto dei vantaggi anche nell'1 vs 1, a quel punto, migliora anche li.
E qui arriviamo a dama ;)
Può essere infatti che sia costretto a valutare certe soluzioni che possono non essere così immediate nel duello, e che poi se le riadatti. Ma nulla toglie, converrai con me, che un allenatore in gamba conosca già certe raffinatezze che, prendendo la via contraria, siano poi eventualmente riadattabili con facilità anche in rissa.
Si RJ, ci vuole però l'insegnante bravo e che non lesina sui vari aspetti, tu quanti ne conosci?
Io mi baso su quello che, in gran parte, fatti salvi i campioni e i fenomeni, si vede in giro, li sto guardando persone che hanno una formazione già radicata, che hanno quella tal impostazione, come il fronteggiarsi modello bufali ad esempio, per sradicare la quale, diventa complesso ripartire dai fondamentali del movimento, mentre può essere più provante, metterli davanti al baratro, farli trovare in merda, perchè certi canali di comunicazione/apprendimento, si aprano con più efficacia.
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita


*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #130 on: January 14, 2015, 17:00:01 pm »
0
A parte che oltre alla mia esperienza ho messo anche diverse analisi e 4 fatti (non esperienze personali che non ti piacciono).

si, sono state preziose analisi che mi portero' sempre nel cuore, anche se il fatto che non mi piacciano le esperienze personali te lo sei sognato di notte
Me l'hai rinfacciato...

A parte che ognuno risponde secondo la propria esperienza e non c'è nulla di sbagliato.

hai ragione (ti piace quando ti do ragione eh?)
Un po'.


Se dovessi portare la mia esperienza e basta, senza tutte le analisi precedenti, ti direi semplicemente che con una formazione prevalentemente 1 vs 1 non ho avuto problemi di sorta, automatismi sbagliati o chissà cos'altro in rissa,
su questo ci avrei giurato, ciak norris ti fa un baffo, i problemi son sempre degli altri
Eh, adesso però, dopo esserti lamentato della stessa cosa, mi rinfacci di non avere prove a sostegno. Deciditi.

e nemmeno i miei compagni di corso, i coetanei nell'età della stupidera.
beh chiaro, col qlo di avere te in palestra
No, il culo è stato avere un sensei con la testa a posto che non ci raccontava favole.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Dipper

  • *****
  • 12.859
  • What?
  • Respect: +5647
  • Pratico: Karate - PA
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #131 on: January 14, 2015, 17:04:55 pm »
0
Concordo con RJ, nel secondo caso, del resto è la posizione che ho espresso nei post precedenti, chi si è allenato, con le dovute proporzioni, in entrambe le cose, nulla osta che trovi appunto dei vantaggi anche nell'1 vs 1, a quel punto, migliora anche li.
E qui arriviamo a dama ;)
Può essere infatti che sia costretto a valutare certe soluzioni che possono non essere così immediate nel duello, e che poi se le riadatti. Ma nulla toglie, converrai con me, che un allenatore in gamba conosca già certe raffinatezze che, prendendo la via contraria, siano poi eventualmente riadattabili con facilità anche in rissa.
Si RJ, ci vuole però l'insegnante bravo e che non lesina sui vari aspetti, tu quanti ne conosci?
Alcuni ;)

Io mi baso su quello che, in gran parte, fatti salvi i campioni e i fenomeni, si vede in giro, li sto guardando persone che hanno una formazione già radicata, che hanno quella tal impostazione, come il fronteggiarsi modello bufali ad esempio, per sradicare la quale, diventa complesso ripartire dai fondamentali del movimento, mentre può essere più provante, metterli davanti al baratro, farli trovare in merda, perchè certi canali di comunicazione/apprendimento, si aprano con più efficacia.
Onestamente, una statistica precisa non me la sento di farla. Ho conosciuto "bufali" e ho consociuto gente che lavora molto bene.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

*

Offline Kufù

  • *****
  • 6.033
  • Non prendetemi sul serio
  • Respect: +983
  • Pratico: rievocazione storica, soprattutto Taiji
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #132 on: January 14, 2015, 17:07:30 pm »
0
Eh, adesso però, dopo esserti lamentato della stessa cosa, mi rinfacci di non avere prove a sostegno. Deciditi.

mi lamento, rinfaccio, non decido

hai mangiato pesante per questo sogno del riposino pomeridiano

No, il culo è stato avere un sensei con la testa a posto che non ci raccontava favole.

ma sei tu ad aver trovato un maestro degno di te, a capire da chi star lontano, a riconoscere le favole, non sminuirti
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.

*

Offline Shashka

  • ***
  • 1.691
  • Post fata resurgo
  • Respect: +1077
  • Pratico: La lama & la corta distanza
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #133 on: January 14, 2015, 17:12:37 pm »
+1
ma sei tu ad aver trovato un maestro degno di te, a capire da chi star lontano, a riconoscere le favole, non sminuirti

Non hai tutti i torti, pensa che c'è gente che per anni continua ad avere per maestro chi gli propina le forme e tsubo e che poi parla di pugni di lato e punti cardinali in relazione a scenari di aggressione da parte di più persone.

*

Offline Kufù

  • *****
  • 6.033
  • Non prendetemi sul serio
  • Respect: +983
  • Pratico: rievocazione storica, soprattutto Taiji
Re:Am "classiche", streetfight e sparring
« Reply #134 on: January 14, 2015, 17:15:44 pm »
0
ma sei tu ad aver trovato un maestro degno di te, a capire da chi star lontano, a riconoscere le favole, non sminuirti
Non hai tutti i torti, pensa che c'è gente che per anni continua ad avere per maestro chi gli propina le forme e tsubo e che poi parla di pugni di lato e punti cardinali in relazione a scenari di aggressione da parte di più persone.

ohh, e' arrivato il protettore degli innocenti !!
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.