Domanda sulla pratica del coltello

Vorrei rivolgere una domanda a coloro che praticano o si allenano con armi da taglio e nello specifico il coltello:

secondo voi con un'arma a "corto raggio" come appunto un coltello le doti fisiche (velocità, timing, coordinazione, footwork, ecc. ) sono più importanti di quelle strettamente tecniche (abilità nel maneggio, conoscenza di stratagemmi, tecniche, principi, ecc.) ?

chiedo questo perché mi è capitato di notare che tra espeti con molta esperienza e novizi particolarmente "prestanti" dal lato delle qualità fisiche con in coltello le differenze si appiattiscono molto ( se non addirittura spariscono).

Grazie

La fisicità conta molto, sarebbe assurdo negarlo. Ma se noti che in un duello tra un esperto e un novizio quest'ultimo riesce ad appianare le differenze allora c'è qualcosa che non va, forse quello che reputi un esperto è semplicemente un praticante.

Poi ogni gioco ha le sue regole e la buona riuscita in una tirata di coltello dipende anche dai parametri della "sfida". Per esempio ho partecipato a gare di coltello in cui il regolamento poneva importanti limitazioni all'uso della mano viva e in cui ad ogni contatto con la lama l'azione veniva immediatamente interrotta assegnando un punto indipendentemente da cosa e come si è colpito. In pratica si giocava a "ce l'hai" e uno di quelli che hanno meglio figurato, me lo ricordo bene, è stato un ragazzo alla prima esperienza in assoluto con i coltelli che praticava semi-contact. Con questo tipo di regolamento ci andava a nozze, ma di scherma di coltello qui c'era solo il fatto che tenevi un simulatore in mano.

Sono partito dal regolamento sportivo perché spesso anche la pratica in palestra viene falsata da letture un po' troppo superficiali di quella che invece è un'arte vera e propria, dove la tecnica e l'esperienza la fanno da padrona. Non avrebbe senso allenarsi altrimenti, se il primo che arriva fosse in grado sempre di mettere in difficoltà il "praticante esperto". Questo stesso regolamento sportivo è stato redatto da una palestra in cui si pratica scherma di coltello, basandosi evidentemente su quello che per loro erano gli aspetti più importanti in un duello.

Poi trovo d'accordo con Diego, se quello che lui intende con "mindset" è quello che io intendo con "rispetto della lama", che è la cosa più difficile da raggiungere in allenamento. Ma ce la si fa.

Come sono d'accordo sul fatto che il footwork non appartiene alla categoria delle doti fisiche, in quanto è un aspetto tecnico spesso trascurato che può portare un vantaggio importante nella pratica.

Babayaga ti faccio un ragionamento molto ma molto maccheronico e generalizzando di parecchio,il fatto di tenere un regolamento sportivo sul solo gioco largo é che  il gioco stretto per molti é rischioso e non se la sentono di prendere una cartella seguita da una puntata,e poi come dire solo sul gioco largo così si può tenere a vedere la bellezza delle azioni tecniche,perché fa molta più figura e bello da vedere due che duellano,sulla misura larga,che due che ogni tre per due entrano nel gioco stretto,dove poi spesso partono colpi e neanche gli arbitri li vedono.
Sul discorso della mano disarmata in uno scontro vero spesso l'arto disarmato viene ferito,in maniera lieve ma viene ferito[1] al che ecco il motivo per cui si da il punto.

Sul fatto che il principiante la mette nel culo al cosiddetto esperto e si specie con un arma corta come il coltello é molto ma molto facile che ci riesca,il coltello é un tremendo equalizzatore.

1.	Prova con dei penarelli

Babayaga ti faccio un ragionamento molto ma molto maccheronico e generalizzando di parecchio,il fatto di tenere un regolamento sportivo sul solo gioco largo é che  il gioco stretto per molti é rischioso e non se la sentono di prendere una cartella seguita da una puntata,e poi come dire solo sul gioco largo così si può tenere a vedere la bellezza delle azioni tecniche,perché fa molta più figura e bello da vedere due che duellano,sulla misura larga,che due che ogni tre per due entrano nel gioco stretto,dove poi spesso partono colpi e neanche gli arbitri li vedono.
Sul discorso della mano disarmata in uno scontro vero spesso l'arto disarmato viene ferito,in maniera lieve ma viene ferito[1] al che ecco il motivo per cui si da il punto.

Sul fatto che il principiante la mette nel culo al cosiddetto esperto e si specie con un arma corta come il coltello é molto ma molto facile che ci riesca,il coltello é un tremendo equalizzatore.

1.	Prova con dei penarelli

Ho capito il ragionamento e concordo sul fatto che il gioco stretto non è bello da vedersi, ma ti faccio un paio di esempi pratici: scambiare la mano viva con un colpo alla gola, oppure un taglio alla gamba per una puntata alla base del collo. Fermare l'azione al tocco annulla di fatto il gioco schermistico, non hai più niente da perdere e ti lanci cercando di toccare per primo.

Concordo sul fatto che il coltello è un tremendo "equalizzatore" ma solo nella misura in cui chi lo brandisce non ne valuta i rischi. Parlando nei termini di confronto e non di combattimento da strada, in genere il novizio ti si butta addosso non rispettando la distanza, che non è li perché è una regola arbitraria ma perché entrare in un certo range può essere un suicidio.

Quote from: Ebony Girls Lover on February 16, 2015, 15:44:59 pm

Babayaga ti faccio un ragionamento molto ma molto maccheronico e generalizzando di parecchio,il fatto di tenere un regolamento sportivo sul solo gioco largo é che  il gioco stretto per molti é rischioso e non se la sentono di prendere una cartella seguita da una puntata,e poi come dire solo sul gioco largo così si può tenere a vedere la bellezza delle azioni tecniche,perché fa molta più figura e bello da vedere due che duellano,sulla misura larga,che due che ogni tre per due entrano nel gioco stretto,dove poi spesso partono colpi e neanche gli arbitri li vedono.
Sul discorso della mano disarmata in uno scontro vero spesso l'arto disarmato viene ferito,in maniera lieve ma viene ferito[1] al che ecco il motivo per cui si da il punto.

Sul fatto che il principiante la mette nel culo al cosiddetto esperto e si specie con un arma corta come il coltello é molto ma molto facile che ci riesca,il coltello é un tremendo equalizzatore.

1.	Prova con dei penarelli

Ho capito il ragionamento e concordo sul fatto che il gioco stretto non è bello da vedersi, ma ti faccio un paio di esempi pratici: scambiare la mano viva con un colpo alla gola, oppure un taglio alla gamba per una puntata alla base del collo.

Non faccio amf e mi sono perso puoi cercare di essere più chiaro?

Fermare l'azione al tocco annulla di fatto il gioco schermistico,

Ma non proprio vedi ad esempio gli schermidori sportivi,il gioco schermistico non é sparito affatto.

non hai più niente da perdere e ti lanci cercando di toccare per primo.

Assolutamente NO vedi sempre gli schermidori di scherma sportiva o di canne.

Concordo sul fatto che il coltello è un tremendo "equalizzatore" ma solo nella misura in cui chi lo brandisce non ne valuta i rischi. Parlando nei termini di confronto e non di combattimento da strada, in genere il novizio ti si butta addosso non rispettando la distanza, che non è li perché è una regola arbitraria ma perché entrare in un certo range può essere un suicidio.

E' proprio perché un principiante non valuta i rischi la mette nel culo ad un esperto,poi conta anche che un principante ti attacca a minchia e questo spiazza i vari espertoni.

Intendo dire che fermare al primo tocco disincentiva l'uso di manovre elaborate per guadagnare un bersaglio più "pregiato", impoverendo di fatto la scherma. A favore forse di uno scambio più rapido, forse più spettacolare perché l'assalto dura pochi secondi e l'azione diviene più frenetica.

L'esempio di prima era, in termini maccheronici, sacrificare un braccio per arrivare alla gola.

Come per la scherma olimpica di sciabola ti riduci a toccare facendo passare quasi in secondo piano la tua incolumità, è più spettacolare ma meno realistico.

ps i vari espertoni vanno in difficoltà perché nello stretto il colpo è assicurato, per tutte le parti in causa. Prova sempre con il pennarello. Ma se vogliamo un lavoro schermistico pulito, allora l'espertone deve dire la sua, altrimenti c'è qualcosa che non va.

Intendo dire che fermare al primo tocco disincentiva l'uso di manovre elaborate per guadagnare un bersaglio più "pregiato", impoverendo di fatto la scherma. A favore forse di uno scambio più rapido, forse più spettacolare perché l'assalto dura pochi secondi e l'azione diviene più frenetica.

Uhm frenetica non mi pare,le azioni frenetiche sono più comuni nel gioco stretto,mentre finché si rimane nella misura larga,le azioni non sono molto frenetiche,e per gli arbitri sono più facili da capire come dinamiche,a meno che non si trovano due che tirano colpi tanto per tirarli,perché facendo così sanno di sicuro che primo o poi entrano,ma questa a poco senso(almeno per me).

L'esempio di prima era, in termini maccheronici, sacrificare un braccio per arrivare alla gola.

Ok mi trovi d'accordo,per sommi capi...

Come per la scherma olimpica di sciabola ti riduci a toccare facendo passare quasi in secondo piano la tua incolumità, è più spettacolare ma meno realistico.

No almeno per me,perché un conto é la flesciata,un conto é il buttarsi proprio,sono due cose diverse,anche se la flesciata é molto pericolosa.
Un mio amico exschermidore dice sempre che se i vecchi sciabolatori,vedessero la scherma di sciabola moderna,si rivolterebbero nella tomba .

ps i vari espertoni vanno in difficoltà perché nello stretto il colpo è assicurato, per tutte le parti in causa. Prova sempre con il pennarello. Ma se vogliamo un lavoro schermistico pulito, allora l'espertone deve dire la sua, altrimenti c'è qualcosa che non va.

Ancora non mi trovi d'accordo,il principiante ti/ci incula proprio perché si muove in maniera non coordinata,e di conseguenza spesso non riusciamo a capire a pieno il suo movimento e zac ecco che ci ha inculato per bene,poi contando che non é uno scontro a pugni dove si può tranquillamente incassare il colpo e poi giocarcela,qua il colpo non  si può incassare.
Personalmente o visto più espertoni inculati da inesperti che espertoni riuscirsi a fottersi tra loro.

La svista o la sorpresa capitan a tutti, personalmente nella pratica provo a immedesimarmi nel fatto che entrambi abbiamo un coltello in mano e do' particolare importanza al primo scambio, come se da questo dipendesse tutto. Poi quello che viene, fosse ancora per 5 o 10 minuti o un'ora è esercizio, sperimentazione e fitness. Però al primo scambio non devo concedere testa, gola o ventre.

Poi oh, il coniglio dal cilindro può capitare 

La svista o la sorpresa capitan a tutti, personalmente nella pratica provo a immedesimarmi nel fatto che entrambi abbiamo un coltello in mano e do' particolare importanza al primo scambio, come se da questo dipendesse tutto. Poi quello che viene, fosse ancora per 5 o 10 minuti o un'ora è esercizio, sperimentazione e fitness. Però al primo scambio non devo concedere testa, gola o ventre.

Al primo scambio cercherei anche di non farmi beccare gli avambracci e ne l'interno coscia se per questo,anzi ancora meglio preferirei trovarmi a 100m con fucile in mano o dentro un carro armato

Poi oh, il coniglio dal cilindro può capitare 

Anche qui non lo capita 

Anche qui non lo capita 

Nel senso che la botta di culo, il colpo della domenica, il "numero" può capitare a tutti.

Comunque io facendo sparring con Ebony ci sono rimasto di merda perche' stavamo giocando e tutto quanto ma mi ha sorpreso di brutto con un colpo di tacco sulla mano avanzata,dopo avermi dato le spalle...

Mi ha disarmato e ci sono rimasto =_=

Io non sono un sostenitore di certe manovre, ma una volta in gara ho visto un ragazzo calciare la mano armata, disarmando, e affondare al volto. Applauso del pubblico e inchino da parte dell'avversario, che numero!

Io non sono un sostenitore di certe manovre, ma una volta in gara ho visto un ragazzo calciare la mano armata, disarmando, e affondare al volto. Applauso del pubblico e inchino da parte dell'avversario, che numero!

E' quello che dico,io mai nella vita avrei provato quella roba e mai me la sarei aspettata.
Anche perche' oggettivamente girato di tallone quante possibilita' c'erano?

Pero' penso sia stata una delle 2-3 volte in croce che mi hanno davvero disarmato mentre giocavamo 

Comunque da quando abbiamo cominciato a incrociare un po' di praticanti di scherma di coltello italiana anche noi abbiamo cominciato nella preparazione a infilare qualche calcio, non tanto per usarli ma per abituarci ad aspettarcelo.

Comunque da quando abbiamo cominciato a incrociare un po' di praticanti di scherma di coltello italiana anche noi abbiamo cominciato nella preparazione a infilare qualche calcio, non tanto per usarli ma per abituarci ad aspettarcelo.

Saggia scelta 

EGL ne sà...