Qualche scambio di coltello.

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Offline Hellish

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Qualche scambio di coltello.
« on: June 04, 2015, 18:06:28 pm »
+2
Il video è vecchio e la qualità non delle migliori, ma lo condivido comunque. Il ragazzo a sinistra è un amico praticante Krav Maga, l'altro sono io alla prima esperienza di coltello.

Per cordialità sua e per semplificare lo scambio ad entrambi si è deciso di adottare l'alt al tocco e di evitare il discrimine dei bersagli. Attendo critiche e consigli!

https://www.youtube.com/watch?v=33BJpQZ5fB0

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Offline Gargoyle

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #1 on: June 04, 2015, 18:15:42 pm »
+1
Interessante, grazie.
Ho visto solo l'inizio, stanotte me lo guardo con calma

Al solito, non ho resistito.
Bello, mi è piaciuto!
È un po' quello che vorrei fare io in "bramate le lamate" ma nessuno mi vuole...

Da ignorante quale io sono, mi permetto alcune osservazioni, ditemi poi voi se sensate o meno:
in posizione di guardia, il coltello minaccia poco. Non intimorisce l'altro per far tenere la distanza e la paura ad entrare, infatti spesso vi trovate sotto.
per lo stesso motivo in movimento vi create diversi vuoti, che l'altro potrebbe sfruttare per entrare.
restate anche molto frontali, andate quasi sempre dritto per dritto, a volte invece è meglio cercare di prendere i fianchi.
io preferirei conservare una distanza maggiore per prendere la mia misura e il mio tempo, lavorando di più su inviti, provocazioni, pose e finte; rallentando il ritmo quando serve per impostare il  proprio gioco e per rovinare il suo.
su alcune azioni si poteva anche usare l'altra mano, io la valuterei di più.

Comunque bravi, mi è piaciuta l'idea
« Last Edit: June 04, 2015, 19:15:07 pm by Gargoyle »
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #2 on: June 04, 2015, 20:58:49 pm »
0
a me è piaciuto  ;)
tirando a vista e senza mano non armata viva è schermisticamente un bello scambio  :thsit:

se fosse disponibile è bello anche lo scambio tra Gianluca e Danilo con i coltelli con le lame elettrificate  :gh:

in posizione di guardia, il coltello minaccia poco. Non intimorisce l'altro per far tenere la distanza e la paura ad entrare, infatti spesso vi trovate sotto.


intendi il mettere l'arma in linea?

per lo stesso motivo in movimento vi create diversi vuoti, che l'altro potrebbe sfruttare per entrare.
restate anche molto frontali, andate quasi sempre dritto per dritto, a volte invece è meglio cercare di prendere i fianchi.


intendi uscite sui fianchi? (schermisticamente intagliate ed inquartate)


io preferirei conservare una distanza maggiore per prendere la mia misura e il mio tempo, lavorando di più su inviti, provocazioni, pose e finte; rallentando il ritmo quando serve per impostare il  proprio gioco e per rovinare il suo.


lavorare partendo da fuori misura comporta saper gestire la misura con una notevole maestria
inviti e provocazioni sono sempre validi  :gh:
le finte sono valide solo se ben eseguite e tirando con un compagno reattivo ... se tira tempo su tempo servono a nulla  :dis:





Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


The Guy - P.K. & Chris ... compari rustici

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Offline Hellish

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #3 on: June 04, 2015, 22:25:07 pm »
0
È un po' quello che vorrei fare io in "bramate le lamate" ma nessuno mi vuole...

Io ribadisco la mia disponibilità, ora che i dottori mi hanno dato carta bianca sull'attività sportiva nonostante la tendinite alla cuffia dei rotatori non ho più freni. L'evento mi ispira davvero.

in posizione di guardia, il coltello minaccia poco. Non intimorisce l'altro per far tenere la distanza e la paura ad entrare, infatti spesso vi trovate sotto.
per lo stesso motivo in movimento vi create diversi vuoti, che l'altro potrebbe sfruttare per entrare. [...] io preferirei conservare una distanza maggiore per prendere la mia misura e il mio tempo, lavorando di più su inviti, provocazioni, pose e finte; rallentando il ritmo quando serve per impostare il  proprio gioco e per rovinare il suo.
su alcune azioni si poteva anche usare l'altra mano, io la valuterei di più. [/...]

Vero. Ammetto che il mio impegno era rivolto principalmente a capire l'arma e la sua misura, oltre all'effettiva utilità della mano disarmata. Costruire azioni complesse o lavorare di finte in quel momento era fuori dalla mia portata; se ci aggiungiamo -come fa notare Giannizzero- che io e il mio avversario parlavamo due lingue di scherma differenti, mi restava solo la prima intenzione su cui sperimentare e divertirmi con un po' di agio.

restate anche molto frontali, andate quasi sempre dritto per dritto, a volte invece è meglio cercare di prendere i fianchi.

Spiegare, grazie, che da profano delle lame corte mi incuriosisce!

se fosse disponibile è bello anche lo scambio tra Gianluca e Danilo con i coltelli con le lame elettrificate  :gh:

Ricordo quel video di test del corto, mi pare fosse stato caricato su facebook dopo Armizare ma non riesco più a trovarlo.

Grazie a entrambi!

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Offline Gargoyle

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #4 on: June 05, 2015, 00:13:39 am »
0
Preso nota delle osservazioni e delle domande, senza un pc a portata di mano mi incasino coi quote, più tardi cerco di rispondere meglio  ;)
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Offline Rev. Madhatter

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #5 on: June 05, 2015, 09:47:14 am »
0
Bello, a me piacciono molto le azioni sul braccio armato,ma in effetti qui era tanto di studio (e dieci min non sono pochi).

Spoiler: show
Secondo me si vede la scherma che ti porta ad essere piu' sicuro del necessario con le tue uscite, ho avuto l'impressione che a volte saresti entrato comodo di rimessa ma eri uscito "tanto" (che ovviamente in caso di "realta"' e' ottimo eh :P )
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
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Offline Babayaga

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #6 on: June 05, 2015, 09:56:09 am »
+1
Attendo critiche e consigli!

Piacere Hellish! Per i consigli, innanzitutto è importante stabilire cosa vuoi tirare fuori da una pratica di questo genere, qual è il "transfer" per la tua pratica di riferimento. Mi spiego: io pratico il duello con le lame perché è un ramo dell'escrima tradizionale, e vi sono presenti diverse sfumature (come immagino anche in altre discipline). Se mi voglio preparare per una gara, in genere mi allenerò con l'alt al tocco e senza tenere in considerazione i bersagli. Quando invece ho introdotto questo tipo di lavoro in palestre di krav maga o di difesa personale, il focus sono diventati i bersagli e la "qualità" del colpo, con la conseguenza che l'alt al tocco può essere considerato relativo, per tutta una serie di motivi che non sto qui a spiegare ma che sono certo hai ben presente.

A switchare il cervello in modalità gara si fa sempre in tempo, soprattutto per chi è all'inizio sconsiglio di adottare l'alt al tocco. Questo fa in modo che si cerchi di fare troppo affidamento su skill come la velocità, facendo perdere contatto con quello che per me è il sempre fondamentale "rispetto per la lama". Quando è più importante toccare per primo, per altro senza tenere in considerazione dove, non importa se di fronte ci sono due esperti o due principianti: ci si ritroverà a combattere sempre alla distanza sbagliata, dal punto di vista schermistico.

Giusto per analizzare un paio di passaggi dei primi minuti di video e magari accennare qualche critica, che ovviamente arrivando da un tizio qualunque su un forum sei libero di accettare oppure no:

- a 0:30 l'amico krav mago costruisce perfettamente la condizione che a 0:36 gli permette di portarti una stoccata al volto, che anche se non so se è andata a segno apprezzo perché portata in relativa sicurezza. Cosa che non avviene subito dopo quando a 0:43 per rendergli pan per focaccia vi ritrovate a pungervi a vicenda. Forse arrivi prima tu, però l'attacco per i miei "canoni" è un tantino sconsiderato.

- a 1:20 invece fai una bella cosa, doppiando il colpo e affondando prendendo in contro tempo l'amico. Purtroppo lo rifà anche lui a 1:35, sfruttando forse una maggiore familiarità con la pratica.

- a 2:34 un esempio del perché il bersaglio e la qualità dell'attacco devono essere tenuti in considerazione: tenti un fendente al braccio (bersaglio) o al ventre (qualità), che forse va a segno al braccio, ma non è importante perché gli regali un affondo al volto. In gara forse avresti fatto punto.

- a 2:48 un altro esempio di alt al tocco poco didattico: il tuo amico ti presenta una manovra bruttina, non ne approfitti perché tu toccato alla mano viva ti fermi istintivamente.

In generale ti muovi molto bene, hai familiarità con lo spazio e ottima elasticità di gambe. A differenza di gargo non trovo difettosa la posizione del coltello, per i motivi illustrati prima trovo che i motivi per tenere la distanza e la paura ad entrare siano annullati dall'incentivo di arrivare per primi in virtù dell'alt al tocco.

Abituandosi a tirare così si rischia di fare troppo "sport" e poco "coltello". Io toglierei l'alt al tocco, valutando la continuazione dell'azione schermistica se questa si svolge in tempi simili. Per esempio il suo colpo a 0:30 è buono e una tua risposta a 2:48 lo sarebbe stata altrettanto.

Introdurrei poi un paio di classi di bersagli, grossolanamente una più importante (maschera, addome e perché no la mano armata) e una meno (tutto il resto).

Spero di esserti stato di consiglio, sempre rispetto per chi tira!! ;)
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Offline Hellish

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #7 on: June 05, 2015, 12:11:16 pm »
0
Secondo me si vede la scherma che ti porta ad essere piu' sicuro del necessario con le tue uscite, ho avuto l'impressione che a volte saresti entrato comodo di rimessa ma eri uscito "tanto" (che ovviamente in caso di "realta"' e' ottimo eh :P )

Ottimo appunto, l'eccessivo sciogliere di misura è un vizio che anche nella scherma con lame più lunghe sono riuscito a correggere solo di recente.

Piacere Hellish! Per i consigli, innanzitutto è importante stabilire cosa vuoi tirare fuori da una pratica di questo genere, qual è il "transfer" per la tua pratica di riferimento. Mi spiego: io pratico il duello con le lame perché è un ramo dell'escrima tradizionale, e vi sono presenti diverse sfumature (come immagino anche in altre discipline).

Piacere mio! Ottima domanda, che avrei piacere a rigirarti: cosa ti può dare in più la pratica di coltello rispetto a qualunque altra 'branca' della scherma? Personalmente mi ci sono buttato aspettandomi si lavorasse sotto un carico di stress maggiore a causa della misura accorciata.

Giusto per analizzare un paio di passaggi dei primi minuti di video e magari accennare qualche critica, che ovviamente arrivando da un tizio qualunque su un forum sei libero di accettare oppure no: [...][/...]

Ottime osservazioni, decisamente utili, grazie!

Abituandosi a tirare così si rischia di fare troppo "sport" e poco "coltello". Io toglierei l'alt al tocco, valutando la continuazione dell'azione schermistica se questa si svolge in tempi simili. Per esempio il suo colpo a 0:30 è buono e una tua risposta a 2:48 lo sarebbe stata altrettanto.
Introdurrei poi un paio di classi di bersagli, grossolanamente una più importante (maschera, addome e perché no la mano armata) e una meno (tutto il resto).

Spero di esserti stato di consiglio, sempre rispetto per chi tira!! ;)

Anche qua ti ringrazio del consiglio. Alla prossima occasione lo tradurremo sicuramente in pratica, ma ti chiederei maggiori dettagli su come strutturarlo. Forse qualcosa di simile allo Storicombat, con accumulo di punti -differenti per bersaglio- fino al raggiungimento di un totale prefissato?

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #8 on: June 05, 2015, 12:23:30 pm »
0
Piacere Hellish! Per i consigli, innanzitutto è importante stabilire cosa vuoi tirare fuori da una pratica di questo genere, qual è il "transfer" per la tua pratica di riferimento. Mi spiego: io pratico il duello con le lame perché è un ramo dell'escrima tradizionale, e vi sono presenti diverse sfumature (come immagino anche in altre discipline).

Piacere mio! Ottima domanda, che avrei piacere a rigirarti: cosa ti può dare in più la pratica di coltello rispetto a qualunque altra 'branca' della scherma? Personalmente mi ci sono buttato aspettandomi si lavorasse sotto un carico di stress maggiore a causa della misura accorciata.


Da ignorantozzi quale sono, anche se la domanda non e' rivolta a me, e' che la scherma di coltello sia una via di mezzo tra molti lavori...

C'e' della scherma,ma e' pieno di affinita' col lavoro a mani nude. (al punto che io non darei sempre la precedenza alla punta,anzi...)
E' simile al point,con molta attenzione a tutto perche' basta toccare col coltello,ma ha anche fasi molto intense,specie se ci si accorda per un lavoro non armato pesante.
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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #9 on: June 05, 2015, 13:30:48 pm »
0
Che fatica non da pc!

Quote
intendi il mettere l'arma in linea?

Intendo avere l'arma sempre posizionata in modo da minaccia le azioni avversarie, in modo che sia più difficoltoso per lui avvicinarsi ed entrare quando vuole.

Quote
intendi uscite sui fianchi? (schermisticamente intagliate ed inquartate)

Rallenta che non sono preparato  :sbav:
inquartate ed intagliate, le intendo come azioni difensive su attacco altrui. Intendevo proprio andare meno in linea dritta frontale e cercare di aggirare un po' l'avversario.

Quote
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inviti e provocazioni sono sempre validi  :gh:
le finte sono valide solo se ben eseguite e tirando con un compagno reattivo ... se tira tempo su tempo servono a nulla

Vero il discorso del lavoro fuori misura, ma da inesperto, mi da meno affanno, meno tensione. Si lavora facendo il proprio e lasciando che sia l'altro ad ingegnarsi per chiuderla un po', per prenderlo in contropiede al momento giusto.
Potresti invece spiegarmi meglio la validità delle finte solo su compagno reattivo? Mi sa che non ho ben capito...

@ Hellish: per il discorso "dritto per dritto e fianchi" penso di aver spiegato un pochino meglio alla stessa domanda del buon Giannizzero  ;)
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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #10 on: June 05, 2015, 16:23:59 pm »
0
Piacere mio! Ottima domanda, che avrei piacere a rigirarti: cosa ti può dare in più la pratica di coltello rispetto a qualunque altra 'branca' della scherma? Personalmente mi ci sono buttato aspettandomi si lavorasse sotto un carico di stress maggiore a causa della misura accorciata.

Innanzitutto perché il coltello è un'arma attuale, in tempi moderni è decisamente più difficile avere a che fare con una pluma, una sciabola o un sibat. Poi col coltello trovo che si debba essere estremamente precisi, il margine di errore è molto ristretto rispetto a un'arma più lunga. Un po' quello che dici tu quando parli di carico di stress.


Anche qua ti ringrazio del consiglio. Alla prossima occasione lo tradurremo sicuramente in pratica, ma ti chiederei maggiori dettagli su come strutturarlo. Forse qualcosa di simile allo Storicombat, con accumulo di punti -differenti per bersaglio- fino al raggiungimento di un totale prefissato?

Pensavo a una cosa più informale. Fermare l'assalto solo quando uno dei due raggiunge un "bersaglio grosso". L'obiettivo è quello di raggiungerlo in sicurezza, senza venir colpito a tua volta ad un bersaglio importante o senza venir colpito affatto al termine dell'azione. Puoi appunto cominciare ponendo maggiore attenzione alla maschera, al ventre e alla mano armata in egual misura, e minore a tutto il resto.

Ti porto ad esempio questo video

https://www.youtube.com/watch?v=7ZOa6J28Hd4

I colpi alla mano viva o alle gambe non vengono ignorati, ognuno alla fine trae le conclusioni del caso, ad ogni modo questi non interrompono l'azione - trattandosi di eventi isolati - e permettono a mio avviso un lavoro più stressante di difesa delle zone vitali.

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #11 on: June 05, 2015, 16:29:00 pm »
+1
Approvo, a me piacciono le azioni che durano parecchio,anche ben oltre i colpi ai punti vitali, ma perche' mi piacciono le simulazioni e in ottica dp fottesega arrivare primi se l'altro dopo ci arriva comunque  XD

Credo che nel lavoro col coltello bene o male ci si debba sempre affidare alla buona testa dei praticanti, costruire un sistema di punti temo sarebbe davvero ostico...
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« Reply #12 on: June 05, 2015, 17:17:11 pm »
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Il regolamento dell'ultimo torneo è stato abbastanza sensato...
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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #13 on: June 05, 2015, 17:36:20 pm »
0
Il regolamento dell'ultimo torneo è stato abbastanza sensato...

Immagino sempre per merito degli schermidori, nessuno si sara' elaborato la strategia apposta per vincere ai punti  :gh:

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Re:Qualche scambio di coltello.
« Reply #14 on: June 05, 2015, 17:39:34 pm »
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Si, certo...
In realtà temo che per poca esperienza e gioventù della pratica, non si sia ancora trovato il metodo sicuro per vincere ai punti.
Temo quando arriverà quel giorno
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