Perché la DP?

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Fanchinna

Re: Perché la DP?
« Reply #15 on: March 10, 2010, 16:51:51 pm »
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Quindi, limitiamoci a dire che ci sono tante cose interessanti che uno può fare, in alternativa o insieme a discipline come il KM e che, giustissimo, ognuno è libero di fare quello che crede meritando rispetto cmq... ;)

E perchè dovrei limitarmi. Io affermo che ci sono tante cose più importanti da fare Per la DP che i corsi ad essa intitolati.
Ho rischiato la vita tante volte in 51 anni, hanno rischiato la vita tante volte i miei 4 figli, ma mai per aggressione. Sarò titolato a dire che statisticamente mi serve più un corso di primo soccorso che un corso di KM.
Sinceramente John questo clima di aggressione continua io non lo sento in giro.

Ps. la sicurezza è il mio lavoro, e i corsi sono gratuiti. La cultura sta cambiando per fortuna


La cultura forse si
la natura umana no

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Offline The Spartan

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Re: Perché la DP?
« Reply #16 on: March 10, 2010, 16:52:11 pm »
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Ma nn credo che la gente si iscriva per un clima particolare...
E il mio "limitare" vuol dire che secondo questo ragionamento tante cose possono essere più utili...di tutto però...
Poi è vero il discorso del clima ma se vogliamo dire che oggi la situazione "sociale" è uguale a 10 o 20 anni fa... :o
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Wa No Seishin

Re: Perché la DP?
« Reply #17 on: March 10, 2010, 17:04:09 pm »
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Cresciuto nella periferia di Milano, dove già alle medie tutti facevano a botte fuori da scuola 5 giorni su 7. Magrolino (un soprannome tra tanti: Scheletro) e cagasotto. Mai aggredito.

33 anni di età, di cui 18 di aikido (iniziato in terza superiore), una sola occasione in cui mi sarebbe servito (poi per fortuna il pericolo rientrò da solo: notoriamente l'AM di Ueshiba non serve a nulla).

4 giorni la settimana prendo la metropolitana la sera tardi, da solo. Vagoni pieni di persone di ogni etnia (a quell'ora nessun italiano): mai aggredito.

Mai stato accoltellato, non mi hanno mai sparato (leggo di istruttori di DP ai quali han sparato 2 volte).

Per una qualche forma di sillogismo, posso dire anch'io di essere un esperto di Difesa Personale?

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Re: Perché la DP?
« Reply #18 on: March 10, 2010, 17:05:45 pm »
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....ciò che intendo dire:perché praticarla visto che viviamo in un paese dove i livelli di violenza sono assai più bassi che di buona parte del resto del pianeta?
Intuitivamente capisco di più il ragazzo che studia street fighting(necessità di affermazione giovanile,nel periodo dove la scazzottata per l'occhiata di troppo alla "ganza"dell'altro è più probabile...),il professionista che studia i sistemi paramilitari per lavoro(buttafuori,guardie e forze del ordine,etc)o lo sportivo che fa SDC per diletto e spirito agonistico.
Ma la DP,con tutte le implicazioni che ha....a che serve ai più?

Non ho letto le risposte degli altri.Posso affermare che la difesa personale è un bisogno primordiale, e quindi inconsciamente ce lo trasciniamo dietro consci o meno. Un po' come la paura del buio. Logico che se ne sia attratti a prescindere dalla necessità ( che poi, secondo i Cinesi, è il momento ottimale per imparare)

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Re: Perché la DP?
« Reply #19 on: March 10, 2010, 17:11:13 pm »
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Secondo me dovremmo, come forum, fare una sezione "glossario" in cui riportare i termini e le parole chiave così come le intendiamo.

Una specie di wiki, perchè ognuno può dare il suo contributo, ma filtrata.

Si potrebbe quindi mandare ai moderatori una proposta di rettifica, e loro potrebbero pubblicarla.

Lo dico perchè mi è sembrato che in questo ed in altri 3d parte della confusione nasca dall'uso diverso che ognuno di noi fa di alcune parole.

Non intendo per forza che qualcuno conosca le parole ed altri no.

Ma semplicemente che la sua esperienza e le sue conoscenze lo portino ad intenderle in modo diverso.

Per esempio, mi sembra che ognuno abbia più o meno una sua idea del significato di DP, Street Fighting e sistemi militari.

Per alcuni DP significa una serie di mosse di liberazione da prese previste come corollario al programma del suo stile.

Per alcuni DP significa una versione veloce da imparare di un'arte marziale, senza fronzoli e filosofie.

Per alcuni significa il programma di DP del Kodokan

Per alcuni significa qualsiasi sistema di destinazione o derivazione militare.

Per alcuni significa lo studio delle aggressioni di strada e difese da esse.

ecc.

street fighting:

per alcuni significa fare a pugni dietro la scuola. (Back school fight)

per altri significa fare combattimenti clandestini senza regole nei parcheggi ("bare knucle" ecc)

addirittura in un libro sfigatissimo che sfogliai in libreria e del quale non ricordo per fortuna il nome, veniva detto che lo street fighting è un'arte  in cui ci si allena a combattere per soldi in parcheggi, all'interno di un cerchio di auto parcheggiate con i fari accesi. ( come in lionheart)

Per i più avveduti significa semplicemente che Paul Vunak negli anni 80 dedicò il jkd unicamente alla ricerca sul combattimento da strada, chiamandolo street fighting ed esportando questo concetto in europa dove le varie diramazioni post Faraone o le varie imitazioni lo hanno reso capillare e non sempre concettualmente fedele allo scopo originale.

secondo questa accezione, che secondo me dovrebbe essere l'unica traduzione non letterale ma concettuale di street fighting, non c'è alcuna differenza tra difesa personale e street fighting.

E' come dire automobile o autovettura, macchina ecc.

Sugli stili militari, poi, c'è un gran casino.

Nel senso che per alcuni sono stili militari quelli nati all'interno di un esercito particolare ( pur derivando pienamente da sport di contatto ed arti tradizionali).

quindi per queste persone stili militari sono arti come il krav maga militare, il kapap, il systema, il defendo, defendu, wwII combatives, il MCMAP, ecc.

Ma per molti gli stili militari sono anche quelli civili che hanno ottenuto una collaboorazione con qualche esercito ed hanno dedicato ai militari una parte ristretta del programma, che fosse veloce e facile da apprendere e che non richiedesse uno sforzo concettuale.

Per esempio avendo Paul Vunak insegnato, come molti altri, a vari corpi speciali un programma dedicato ( dedicato perchè ridotto, non perchè segreto) potrebbe far intendere il suo jkd come stile militare.

Io stesso conosco un maestro di ju jitsu, militare di professione, che siccome insegna ju jitsu nella sua caserma in mimetica, lo chiama ju jitsu militare e molti credono lui insegni uno stile militare.

Insomma, il casino è molto e secondo me tante volte discutiamo per pagine intere per poi accorgerci che eravamo d'accordo fin dall'inizio, solo che ognuno attribuiva alle parole un diverso significato.




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Offline The Spartan

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Re: Perché la DP?
« Reply #20 on: March 10, 2010, 17:15:59 pm »
0
Fino a un certo punto...perchè spesso "qualcuno" tende a voler sminuire o a nn vedere la portata specifica che certe discipline hanno o il diverso modus operandi.
Quello che nn deve passare assolutamente è che siccome un sistema di DP X usa una mossa che viene dal JJ allora un corso di JJ è la stessa cosa.
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Re: Perché la DP?
« Reply #21 on: March 10, 2010, 17:17:03 pm »
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Quoto.
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Re: Perché la DP?
« Reply #22 on: March 10, 2010, 17:19:08 pm »
0
oggi AiVia si sente costruttivo!! :) :) :)

proposte interessanti piuttosto e anzichenò!!
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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Re: Perché la DP?
« Reply #23 on: March 10, 2010, 17:31:59 pm »
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Fino a un certo punto...perchè spesso "qualcuno" tende a voler sminuire o a nn vedere la portata specifica che certe discipline hanno o il diverso modus operandi.
Quello che nn deve passare assolutamente è che siccome un sistema di DP X usa una mossa che viene dal JJ allora un corso di JJ è la stessa cosa.

Si, ma vedi che casino?

sistema di DP che usa una tecnica che viene dal JJ tu lo intendi come stile militare, credo.

Molti lo intendono come corso di difesa personale tenuto da un maestro di JJ in 12 lezioni, con un'infarinatura di liberazioni da prese al polso o al bavero ecc.

Per sdrammatizzare...

riporto il ricordo grottesco di rudy, uno che faceva la guardia giurata in un complesso residenziale per immigrati. Non so come si chiamino, quei palazzi con 500 parabole e la guardiola, recintati in cui possono entrare solo i residenti con documento.

Aveva fatto un corso di due ore di difesa personale, come guardia giurata. 

Gli avevano insegnato 3 tecniche basilari di liberazione da prese al polso ed al bavero, ma si ricordava solo quella al bavero.

Era sicurissimo di se, fiducioso nelle sue capacità di fighter...diceva:

"A me non me ne frega un cazzo in quanti mi vengono addosso... tanto prima o poi la mano al bavero me la mettono tutti, e lì scatta la mossa e son fregati!!!"
 ;D ;D ;D







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Re: Perché la DP?
« Reply #24 on: March 10, 2010, 17:34:44 pm »
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Una vera aquila, un volpone vecchio, sto Rudy ???...
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Offline Fabius Thume Phacente

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Re: Perché la DP?
« Reply #25 on: March 10, 2010, 18:27:57 pm »
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Cresciuto nella periferia di Milano, dove già alle medie tutti facevano a botte fuori da scuola 5 giorni su 7. Magrolino (un soprannome tra tanti: Scheletro) e cagasotto. Mai aggredito.

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Mai stato accoltellato, non mi hanno mai sparato (leggo di istruttori di DP ai quali han sparato 2 volte).

Per una qualche forma di sillogismo, posso dire anch'io di essere un esperto di Difesa Personale?

Nella DP, uno dei principi cardine è non mettersi nelle condizioni di dover utilizzare quanto appreso, pertanto sì, puoi sicuramente essere considerato un esperto in tal senso  ;)
Gli altri! Gli altri!
Io ho idee, gli altri hanno ideologie.
Io ho convinzioni, gli altri hanno opinioni.
Io ho una religione, gli altri hanno superstizioni.
Io ho buon senso, gli altri hanno pregiudizi.
Io ho ragione, gli altri hanno torto.

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Offline Joseph

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Re: Perché la DP?
« Reply #26 on: March 10, 2010, 18:29:22 pm »
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Allora, sono anche io convinto che il rischio generico di subire aggressioni è molto basso, in Italia. Sono convinto anche io che le maggiori cause di infortuni e disgrazie sono altre e che l'argomento venga enfatizzato, più che altro dai media.
Bisogna considerare, però, che determinate categorie, posti, soggetti sono statisticamente più a rischio. Ad esempio, come diceva Muteki, esistono brutti quartieri o brutti lavori.
Costoro, ovviamente, dovrebbero fare in modo di tutelarsi.
L'unica cosa che mi lascia pensare del settore d.p. è questa: ti leva la paura di dosso o te la amplifica rendendoti paranoide?
Perchè se imparo a difendermi e prevenire, ma non mi godo più la vita perchè ho amplificato le mie ossessioni, anche quelle più idiote ed immotivate, allora il gioco non vale più la candela.

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Offline Raptox

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Re: Perché la DP?
« Reply #27 on: March 10, 2010, 18:31:37 pm »
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Cresciuto nella periferia di Milano, dove già alle medie tutti facevano a botte fuori da scuola 5 giorni su 7. Magrolino (un soprannome tra tanti: Scheletro) e cagasotto. Mai aggredito.

33 anni di età, di cui 18 di aikido (iniziato in terza superiore), una sola occasione in cui mi sarebbe servito (poi per fortuna il pericolo rientrò da solo: notoriamente l'AM di Ueshiba non serve a nulla).

4 giorni la settimana prendo la metropolitana la sera tardi, da solo. Vagoni pieni di persone di ogni etnia (a quell'ora nessun italiano): mai aggredito.

Mai stato accoltellato, non mi hanno mai sparato (leggo di istruttori di DP ai quali han sparato 2 volte).

Per una qualche forma di sillogismo, posso dire anch'io di essere un esperto di Difesa Personale?

beh più o meno vedo che chiunque pratica o ha praticato AM difficilmente viene coinvolto in risse, aggressioni e situazioni spiacevoli (mi ci rivedo molto nel tuo resoconto) sarà anche dovuto al buon senso che la pratica di queste discipline infonde???
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Re: Perché la DP?
« Reply #28 on: March 10, 2010, 18:35:19 pm »
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L'unica cosa che mi lascia pensare del settore d.p. è questa: ti leva la paura di dosso o te la amplifica rendendoti paranoide?
Perchè se imparo a difendermi e prevenire, ma non mi godo più la vita perchè ho amplificato le mie ossessioni, anche quelle più idiote ed immotivate, allora il gioco non vale più la candela.


mmhh...ottima domanda!!
io credo che valga ben un 3d!!
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Re: Perché la DP?
« Reply #29 on: March 10, 2010, 18:36:32 pm »
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beh più o meno vedo che chiunque pratica o ha praticato AM difficilmente viene coinvolto in risse, aggressioni e situazioni spiacevoli (mi ci rivedo molto nel tuo resoconto) sarà anche dovuto al buon senso che la pratica di queste discipline infonde???


E' nato prima l'uovo o la gallina?

eviti le risse perchè le arti marziali ti hanno infuso buon senso, o fai arti marziali perchè appartieni all'elite degli esseri umani più intelligenti e dotati di buon senso?

Credo la seconda...

Inoltre molte cose brutte le eviti non tanto perchè non passi per la strada buia, ma perchè ci passi con una sicurezza per cui sei tu quello da evitare.

Ed in questo la pratica aiuta.

Aiuta a non essere preselezionati come vittime.

A dimostrare sicurezza.

Ma sul buon senso credo sia un fattore a monte.

Tra uno che corre dietro ad un pallone tutto il pomeriggio ed uno che si allena a combattere, vedo solo io una sostanziale disparità d'intelletto e di buon senso?
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