Perché la DP?

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Offline Jack Burton

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Re: Perché la DP?
« Reply #45 on: March 10, 2010, 20:16:48 pm »
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non voglio fare il moralista
(sapete che non è nel mio stile)
ma credo convintamente che il livello di onestà in questa discussione conti molti
una sera una persona mi fece capire che le sue necessità erano quelle di mparare a difendersi in tempi strettissimi (in pratica era minacciato da taluni)
gli dissi semplicemente: "comprati un cane"

meglio una pistola.

Jack
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Offline Ethan

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Re: Perché la DP?
« Reply #46 on: March 10, 2010, 20:17:37 pm »
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un lavoro fisico e costante dell' "allievo di dp" potrebbe essere una soluzione,ma poi si allungano i tempi

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Offline Raptox

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Re: Perché la DP?
« Reply #47 on: March 10, 2010, 20:27:35 pm »
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non voglio fare il moralista
(sapete che non è nel mio stile)
ma credo convintamente che il livello di onestà in questa discussione conti molti
una sera una persona mi fece capire che le sue necessità erano quelle di mparare a difendersi in tempi strettissimi (in pratica era minacciato da taluni)
gli dissi semplicemente: "comprati un cane"

hai fatto più che bene...hai dato una delle soluzioni più veloci ad un problema concreto...
pensa se capitava da qualche scellerato che gli diceva: non c'è problema, iscriviti al mio corso e in 10 lezioni ti garantisco che sarai in grado di difenderti da chiunque??
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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Offline Rev. Madhatter

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Re: Perché la DP?
« Reply #48 on: March 10, 2010, 20:29:56 pm »
0
non voglio fare il moralista
(sapete che non è nel mio stile)
ma credo convintamente che il livello di onestà in questa discussione conti molti
una sera una persona mi fece capire che le sue necessità erano quelle di mparare a difendersi in tempi strettissimi (in pratica era minacciato da taluni)
gli dissi semplicemente: "comprati un cane"

hai fatto più che bene...hai dato una delle soluzioni più veloci ad un problema concreto...
pensa se capitava da qualche scellerato che gli diceva: non c'è problema, iscriviti al mio corso e in 10 lezioni ti garantisco che sarai in grado di difenderti da chiunque??


ragionevolmente parlando il signore in questione avra' cambiato palestra,vagando fino a trovare il suddetto scellerato...perche' era esattamente cio' che cercava
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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insetto

Re: Perché la DP?
« Reply #49 on: March 10, 2010, 21:55:42 pm »
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ragionevolmente parlando il signore in questione avra' cambiato palestra,vagando fino a trovare il suddetto scellerato...perche' era esattamente cio' che cercava

Ahahha, concordo pienamente ;)


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Offline Raptox

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Re: Perché la DP?
« Reply #50 on: March 10, 2010, 22:55:23 pm »
0
ragionevolmente parlando il signore in questione avra' cambiato palestra,vagando fino a trovare il suddetto scellerato...perche' era esattamente cio' che cercava

Ahahha, concordo pienamente ;)


karmicamente parlando....ognuno ha quel che merita!! :) :)
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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Re: Perché la DP?
« Reply #51 on: March 11, 2010, 01:15:38 am »
0
Anche a me è successo di incontrare il tipo che doveva imparare a difendersi per il giorno dopo, e poteva dedicarci una mezz'ora.

Era un commerciante, un mercataro che aveva dei problemi con un fornitore.

Il giorno dopo questo sarebbe andato a trovarlo e probabilmente gli avrebbe messo le mani addosso.

Il commerciante era un ometto di 40 anni che non faceva un piegamento dai tempi delle medie.

Non era sua intenzione risolvere i problemi a botte, avrebbe denunciato il tipo se lo avesse picchiato, ma voleva giusto imparare a difendersi per non finire all'ospedale.

Beh, sono riuscito ad ottenere un ottimo risultato in mezz'ora.

(ovviamente in 5 anni avrei ottenuto un risultato molto migliore)

ecco come:

gli ho fatto fare degli esercizi di riempimento della curva lombare.

gli ho detto che tutto il tempo doveva pensare, mentre prendeva le botte, a tenere convessa la curva lombare.

in questo modo, l'energia cinetica dei pugni presi in faccia invece di farci cadere o sbilanciare ci carica a molla, scaricandosi a terra e sulle gambe che si piegano.

poi gli ho detto di tirare un pugno al muro, e si è fatto male ma non troppo perchè il cervello gli ha fermato la violenza del colpo.

allora gli ho detto di tirarci un colpo di palmo, e si è accorto che poteva tirarlo molto più forte perchè il cervello non si autoproteggeva.

Dopodichè gli ho immesso nel cervello la suggestione:

E più prendi botte ---> E più ti senti incazzato e colpisci come un dannato con i palmi.

Così il giorno dopo avrebbe preso botte, le avrebbe incamerate come energia a molla, ed avrebbe reagito con i pami risfruttando quell'energia e senza farsi sottomettere dalla paura che è la cosa più importante.

Doveva solo pensare ai lombari, tutto il tempo.

Chissà come andò a finire... non l'ho più visto.

Mi fece solo sapere tramite un comune conoscente ( quello da cui lo avevo incontrato) che era andato tutto bene, e che mi ringraziava.

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kortobrakkio

Re: Perché la DP?
« Reply #52 on: March 11, 2010, 01:46:34 am »
0
Piega inaspettata per questa discussione.
Qualche risposta e molti argomenti comunque interessanti.

Senza quotare tutti,volta per volta:
-effettivamente riconosco identità ben distinte a DP,street fighting,stili militari,AM e SDC.
Al di la di alcune tecniche,direi che la cosa che le accomuna di più è il casino che le caratterizza:maestri cialtroni,stili fuffa e illusioni per il praticante.
-concordo con chi ha detto che la DP può avere un buon risultato per dare sicurezza e quindi serenità a chi la pratica.Sempre sperando di non necessitare della riprova reale....
-piccolo appunto:si può consigliare un cane per la DP;è una bella battuta ma....o lo compri cucciolo per farlo affezionare a te e poi addestrarlo(non tutti i cani hanno istinto alla difesa del padrone)e quindi il discorso del urgenza alla difesa decade almeno di un paio d'anni,oppure se ne compra uno adulto ed addestrato,che siccome non è cresciuto tuo,è un pericolo per chiunque.
-non concordo con chi ha parlato del elevato quoziente intellettivo dei praticanti di AM(nel senso generale del termine).
Ritengo che il nostro sia un mondo dove,frammista a qualche persona dotata di buon senso,si trovi un incredibile raccogliticcio di gente con:problemi enormi di ego,di insicurezza,di fobie;un buon numero di mistici/sognatori,gente con personalità debole,alcuni violenti e maneschi con desideri vari di rivalsa,un numero notevole di cialtroni con desiderio di autoaffermazione.....e ne stò dimenticando altri.

Per dirla tutta,non è da escludersi che io raduni tutti questi" gradevoli pregi"che ho visto in questo incasinatissimo pianeta "marziale".

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Re: Perché la DP?
« Reply #53 on: March 11, 2010, 01:59:45 am »
0

-piccolo appunto:si può consigliare un cane per la DP;è una bella battuta ma....o lo compri cucciolo per farlo affezionare a te e poi addestrarlo(non tutti i cani hanno istinto alla difesa del padrone)e quindi il discorso del urgenza alla difesa decade almeno di un paio d'anni,oppure se ne compra uno adulto ed addestrato,che siccome non è cresciuto tuo,è un pericolo per chiunque.

Inoltre se avessi un cane gli vorrei così bene che mi metterei in mezzo per difenderlo, non lo manderei avanti.

Quote
-non concordo con chi ha parlato del elevato quoziente intellettivo dei praticanti di AM(nel senso generale del termine).
Ritengo che il nostro sia un mondo dove,frammista a qualche persona dotata di buon senso,si trovi un incredibile raccogliticcio di gente con:problemi enormi di ego,di insicurezza,di fobie;un buon numero di mistici/sognatori,gente con personalità debole,alcuni violenti e maneschi con desideri vari di rivalsa,un numero notevole di cialtroni con desiderio di autoaffermazione.....e ne stò dimenticando altri.

Per dirla tutta,non è da escludersi che io raduni tutti questi" gradevoli pregi"che ho visto in questo incasinatissimo pianeta "marziale".


Con questa demagogia da 4 soldi volevo blandire la vanità degli utenti e vedere se qualcuno aveva il coraggio di dire... "L'imperatore è nudo!"

Bravo Cortobraccio, hai centrato il punto.

Ti ho fatto dire una cosa che volevo dire io, ma se l'avessi detta damblè avrei suscitato non poche critiche...

Questo non toglie che tra i praticanti di arti marziali esistano persone di buon senso... ma... quello che ho fatto è stato come andare sul forum di donna moderna a dire che le persone più intelligenti e sagge comprano borsette firmate.

Sarebbero state tutte d'accordo, poi qualcuna avrebbe avuto una forte crisi di coscienza ed avrebbe detto che non è così.

Dicendo quindi qualcosa che, se l'avessi detta direttamente io, sarei stato assalito.

 ;D ;D

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kortobrakkio

Re: Perché la DP?
« Reply #54 on: March 11, 2010, 07:46:36 am »
0
Dehehe.....birbante!

Ma l'avevo detto che sei furbo.
Inganno fatto ad arte,complimenti.


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Fanchinna

Re: Perché la DP?
« Reply #55 on: March 11, 2010, 08:10:21 am »
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non voglio fare il moralista
(sapete che non è nel mio stile)
ma credo convintamente che il livello di onestà in questa discussione conti molti
una sera una persona mi fece capire che le sue necessità erano quelle di mparare a difendersi in tempi strettissimi (in pratica era minacciato da taluni)
gli dissi semplicemente: "comprati un cane"

hai fatto più che bene...hai dato una delle soluzioni più veloci ad un problema concreto...
pensa se capitava da qualche scellerato che gli diceva: non c'è problema, iscriviti al mio corso e in 10 lezioni ti garantisco che sarai in grado di difenderti da chiunque??


ragionevolmente parlando il signore in questione avra' cambiato palestra,vagando fino a trovare il suddetto scellerato...perche' era esattamente cio' che cercava

Con la differenza che io, la mattina, mi guardo nello specchio
(altrimenti dovrei fare la barba a memoria)

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Offline The Spartan

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Re: Perché la DP?
« Reply #56 on: March 11, 2010, 09:06:43 am »
0
Oltre a ribadire la sostanza di quanto detto la pagina prima, da moderatore, già intitolare una discussione del genere come è stato fatto, rischia di essere controproducente perchè sottintende probabilmente una tesi preconfezionata che, altrove, susciterebbe ben altri vespai…questo testimonia però il grande grado di paranoia e coda di paglia che gli utenti di questa sezione hanno  :D; ma andando oltre il titolo si potrebbe ragionare in termini di "perchè no?" o come eventualmente la DP; intanto abbiamo già convenuto altrove che un corso di DP è una cosa, un sistema di DP un'altra e questa resta una mozione d’ordine....dopodichè il punto è, ben sottolineato prima, l'ego di chi c'era da tempo in questo mondo e la sua intelligenza marziale che sostanzialmente cozza con queste nuove realtà...e come si dice a Roma ce sforma...
Si continuano a sentire menate di natura tecnica e, peggio, morali e filosofiche....di chi pratica sistemi di DP si sente di tutto e di più...e infatti è noto che tutti quelli che negli anni 70 e primi 80 si sono riversati nei corsi di karate erano solo animati da desiderio di crescita morale e spirituale  :o...nessuno ha mai pensato di usare il karate nella realtà, no  ???…nessun noto maestro italiano ha pubblicato libri con le Mediterranee ad esempio su come difendersi dai cani...come è noto che nessuna donna/ragazza si sia mai iscritta a un corso di judo, jj o karate per impararare a difendersi, no... :( anzi...e quelle poche che sono andate sono state respinte sdegnate dai maestri dopo essersi sorbite una bella ramanzina psicologica... ???
Come direbbe Totò, ma mi faccia il piacere....;-)
E questo per la parte dell’ego…per l’intelligenza marziale io ricordo solo che quando si affacciò alla ribalta Vunak con il PFS erano gli anni in cui ero profondamente dentro ad altro e più di me il mio Maestro…beh, nessuno ha mai detto o pensato male di lui…per noi la sua specificità e la bontà del suo lavoro era riscontrabile senza troppi empirismi e nn ci siamo mai sentiti minacciati o superiori..idem quando vidi il KM in Israele.
Storicamente poi il KM, per citare la disciplina più nota, ha un’origine quasi analoga cronologicamente ad altre arti blasonate ma questo ovviamente lo si ignora sistematicamente…forse se Lichtenfeld si fosse chiamato Lichtenfelzuki, avesse messo i suoi ore e ore a provare due posizioni e nn fosse stato un fijo de mignotta qualunque che, poverino, aveva esperienza solo di mazzate stradali, magari la considerazione sarebbe stata e sarebbe differente..
E’ vero, poi, o verosimile che la prova del fuoco dello scontro reale rappresenti un’incognita per tutti i praticanti di DP (ma la certezza nn la da nessuno…nemmeno chi, in altri settori, passa anni ad addestrarsi nell’eventualità che un evento si produca e nn nella certezza, men che meno del risultato) ma è altrettanto vero che a monte, e mi limito al mero aspetto pratico, c’è il fallimento doloroso e concreto di alcune arti che per anni si sono riempite la bocca in regime di monopolio e che poi sono state costantemente smerdate alla prova dei fatti.
Che piaccia o meno, lo sviluppo e la diffusione di certi sistemi è una mera evoluzione tecnica originata dal bisogno, niente di più…
E in questa evoluzione ovviamente nn è oro tutto quel che luccica ma è ormai evidente che chi fa le cose bene ha un quid specifico che altrove nn hanno (e che io, a meno di nn incontrare tutti attori.., riscontro nei nostri seminari e nelle mie lezioni con gente che ha anche un certo background marziale)…e davvero nn riesco a capire dove stia il problema.
Si vis pacem para bellum….ma solo uno stolto se la augura o pensa che nn esista.
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                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

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Offline Ookamiyama

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Re: Perché la DP?
« Reply #57 on: March 11, 2010, 09:14:43 am »
0
Anche a me è successo di incontrare il tipo che doveva imparare a difendersi per il giorno dopo, e poteva dedicarci una mezz'ora.

Era un commerciante, un mercataro che aveva dei problemi con un fornitore.

Il giorno dopo questo sarebbe andato a trovarlo e probabilmente gli avrebbe messo le mani addosso.

Il commerciante era un ometto di 40 anni che non faceva un piegamento dai tempi delle medie.

Non era sua intenzione risolvere i problemi a botte, avrebbe denunciato il tipo se lo avesse picchiato, ma voleva giusto imparare a difendersi per non finire all'ospedale.

Beh, sono riuscito ad ottenere un ottimo risultato in mezz'ora.

(ovviamente in 5 anni avrei ottenuto un risultato molto migliore)

ecco come:

gli ho fatto fare degli esercizi di riempimento della curva lombare.

gli ho detto che tutto il tempo doveva pensare, mentre prendeva le botte, a tenere convessa la curva lombare.

in questo modo, l'energia cinetica dei pugni presi in faccia invece di farci cadere o sbilanciare ci carica a molla, scaricandosi a terra e sulle gambe che si piegano.

poi gli ho detto di tirare un pugno al muro, e si è fatto male ma non troppo perchè il cervello gli ha fermato la violenza del colpo.

allora gli ho detto di tirarci un colpo di palmo, e si è accorto che poteva tirarlo molto più forte perchè il cervello non si autoproteggeva.

Dopodichè gli ho immesso nel cervello la suggestione:

E più prendi botte ---> E più ti senti incazzato e colpisci come un dannato con i palmi.

Così il giorno dopo avrebbe preso botte, le avrebbe incamerate come energia a molla, ed avrebbe reagito con i pami risfruttando quell'energia e senza farsi sottomettere dalla paura che è la cosa più importante.

Doveva solo pensare ai lombari, tutto il tempo.

Chissà come andò a finire... non l'ho più visto.

Mi fece solo sapere tramite un comune conoscente ( quello da cui lo avevo incontrato) che era andato tutto bene, e che mi ringraziava.



E', stranamente, uno dei compiti a cui ogni tanto siamo chiamati. Ecco un esempio

IL MAESTRO DEL THE SFIDATO A DUELLO


Un maestro del The era venuto a Kyoto al seguito del suo signore, e gli capitò, traversando un ponte affollato, di urtare un bravaccio, che lo prese a male parole invitandolo a sguainare. Pur portando le spade come simbolo di casta, il maestro del The faceva parte di quella maggioranza che non aveva dimestichezza colla scherma, ed era conosciuto da tutti, nel feudo, come persona estremamente pacifica. D’altronde rifiutare un confronto era impensabile,sarebbe stato come  disonorare le insegne del clan che ornavano il suo vestito;per cui il maestro di Cha no yu mormorò qualcosa circa un importante missione per conto del suo signore e diede appuntamento all'avversario nello stesso luogo per tre ore dopo.
Stava camminando ancora stordito per l’incidente quando i suoi passi lo portarono davanti al Dojo degli Yagyu, e, presa una risoluzione, entrò decisamente.
Introdotto alla presenza del maestro di scherma gli narrò quanto gli era successo, concludendo:” io so che non posso fare nulla; ma per l’onore del clan devo almeno saper perdere e morire in modo dignitoso. Sono venuto da Lei perchè mi dia istruzioni in tal senso-
- Un caso bizzarro!- esclamò lo Yagyu, e la sua richiesta denota sentimenti propri di un uomo di valore. Ben volontieri acconsento, ma prima, come compenso, vorrei che Lei mi desse un saggio della Sua arte.- Il maestro del the acconsentì, ed eseguì di buon grado la cerimonia, perdendo in essa le sue preoccupazioni.
-La ringrazio profondamente- disse lo Yagyu alla fine- e questa superiore dimostrazione del suo talento mi ha suggerito il modo in cui dovrà comportarsi. Arrivato sul luogo, lasci l’haori, piegandolo con la cura che ha nella cerimonia. Poi,usando L'attenzione che dimostra servendo il the, estragga lentamente la spada, e sempre con la stessa grazia di gesti che usa nel the, alzi la spada prendendo la posizione Jodan, e chiuda gli occhi. Lei, come ben sa, non ha speranza contro uno spadaccino esperto, e guardarlo la porterebbe solo ad essere tratto in inganno da una qualche finta. In questo modo si lascerà guidare solo dal suono, ed appena sente il kiai di attacco dell'avversario, colpisca colla spada. Ci sono buone possibilità perchè lei riesca non solo a morire dignitosamente, ma anche ad uccidere il suo avversario.-
Il maestro del the ringraziò e, poichè era venuta l’ora, si avviò al luogo dello scontro; giuntovi, senza curarsi della folla che vi si era radunata, piegò con cura la giacca e, affrontando L'avversario, si comportò come aveva suggerito lo Yagyu.
Assunta la posizione jodan che è anche detta posizione di fuoco, chiuse gli occhi attendendo il grido d’attacco dell'avversario. Quei pochi secondi gli sembravano delle ore, poi dei secoli.Decisamente era passato almeno un minuto: il maestro del the aprì gli occhi....solo per vedere che il suo avversario,non riuscendo a trovare alcuna apertura nella sua guardia,ma anzi,spaventato dalla forza della posizione, aveva ringuainato e si era dato alla fuga.


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Fanchinna

Re: Perché la DP?
« Reply #58 on: March 11, 2010, 09:41:20 am »
0
@John:

1° "il grande grado di paranoia e coda di paglia che gli utenti di questa sezione hanno "
- nominerò i miei padrini

2° "nessuno ha mai pensato di usare il karate nella realtà, no  Huh?…nessun noto maestro italiano ha pubblicato libri con le Mediterranee ad esempio su come difendersi dai cani.."
- ti ricordo che in uno dei primi libri che girava sulla difesa personale negli anni 70 (autore ricolfi - con i disegnetti a china - cacchio se lo ritrovo lo scannerizzo) trattava non solo difesa con i cani
ma parlava addirittura di "cavallo imbizzarrito"

3° Storia:
- mi fa piacere che ne parli, ma che quella del KM sia un pò cortina non c'è dubbio

4° Addestramenti militari:
- non è strano, secondo te, che l'arte della guerra, anzichè essere i militari ad insegnarla a noi, siamo noi che andiamo dai militari a proporci come DP? Che ne pensi?

5° "Che piaccia o meno, lo sviluppo e la diffusione di certi sistemi è una mera evoluzione tecnica originata dal bisogno, niente di più…"
- QUOTO

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Offline Rangio

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Re: Perché la DP?
« Reply #59 on: March 11, 2010, 09:44:53 am »
0
seguiamo anche sto 3D
Do what you can, with what you have, where you are.
(T. Roosevelt, XXVI President of United States of America)

Dorje, my Hi-Tech Hero : )