applicazioni o no??

Qunto ci frega a noi marzialisti la voglia di applicare da subito le piccole cose che soprattutto nelle prime fasi dello studio del TJQ si apprendono??
nel senso...una cosa è fare dei test per verificare se gli esercizi che si fanno ci stanno facendo progredire nella giusta direzione, tutt'altra è provare da subito ad applicare questi esercizi

pareri??

L'essere umano, fin dai primi mesi di vita, mette subito in pratica ogni cosa che vede e che impara. Fa parte della crescita. Un artista marziale, mettendo in pratica ciò che giorno dopo giorno apprende, sia da se stesso che dal suo insegnante, affina la propria conoscenza dell'arte. Anzi, a mio parere, è molto difficile imparare nuove cose senza contaminare subito la propria pratica con le nuove conoscenze acquisite.
Ciao

L'essere umano, fin dai primi mesi di vita, mette subito in pratica ogni cosa che vede e che impara. Fa parte della crescita. Un artista marziale, mettendo in pratica ciò che giorno dopo giorno apprende, sia da se stesso che dal suo insegnante, affina la propria conoscenza dell'arte. Anzi, a mio parere, è molto difficile imparare nuove cose senza contaminare subito la propria pratica con le nuove conoscenze acquisite.
Ciao

mmhh..il mio era un discorso più terra terra...
esempio pratico, gestione del proprio equilibrio:
se faccio esercizi che mirano a sviluppare questa qualità all'inizio è normale che "non sono in grado di applicare" motivo per cui è più utile concentrarsi a fare esercizi e piccoli test di verifica piuttosto che provare direttamente facendo applicazioni di tecniche

il mio era un discorso più terra terra...

Che dio ti benedica! 

esempio pratico, gestione del proprio equilibrio:
se faccio esercizi che mirano a sviluppare questa qualità all'inizio è normale che "non sono in grado di applicare" motivo per cui è più utile concentrarsi a fare esercizi e piccoli test di verifica piuttosto che provare direttamente facendo applicazioni di tecniche

Secondo me si deve cercare di fare entrambe , certo all'inizio ci si "esercita" di piu' ... poi col tempo si impara a giocare col proprio corpo piu' che ad applicare ... poi ovvio si provano le tecniche dentro e fuori la palestra. Insomma per me l'importante e' provare-provare-sperimentare-provare-provare-sperimentare sempre 
Poi gli errori ci stanno tutti, ma pratichiamo per imparare dai nostri sbagli no?

Ma va, un nuovo troll? In effetti mi mancava un po' FAM in questi gg...
Ora possiamo splittare il 3d in uno con nome "callagan e la sua 44 nelle mutande" o proseguire con in topic.

Provieni per caso da FAM?

per rispondere alla domanda di Raptox
io sono del parere di cominciare fin da subito con le applicazioni, ovviamente ogni studente ha i suoi tempi e l'insegnante dovrà fare attenzione alle difficoltà (diverse da allevo ad allievo) trovate dal proprio studente, nonché alla capacità di assimilazione delle varie tecniche, principi studiati... non è certo un compito semplice

Sicuramente la proposta di Deinoforo non è male, quasi quasi la prendo in considerazione, in fondo così risparmio soldi, forze, tempo e soprattutto do l'esempio! 

Parlando seriamente sono dell'opinione che stessa tecnica applicata diversamente può far sviluppare anche delle capacità, per esempio l'altra sera facevo applicare gedan barai in kiba-dachi ai bambini del karate, lo scopo era proiettare usando solo il bacino. Che soddisfazione ho letto negli occhi della bimba di costituzione più piccola quando ha fatto volare un ragazzo che è grosso 4 volte lei. Lei ha imparato concettualmente qualcosa, ha provato a mettere in pratica qualcosa e quella sera è uscita contenta dalla palestra (questa è la cosa più importante: essere felici di quello che si fa). Quindi io dico: si applicare determinate cose, nel giusto contesto, con la giusta intenzione è importante! Sempre e secondo il mio modestissimo parere!

Ecco un esempio, questo è il Maestro Qian Zhao Hong, chiamato sega circolare. E' considerato da quello che ne so io , uno dei 3 combattenti più forti di Shangai. Stile: XIn Yi Liu He Quan

Come si può notare quando fa vedere le cose, ti mette in condizione anche di capire che cosa stai facendo, con delle applicazioni!

Forse stiamo travisando l'idea originale..
Il punto non è se le applicazioni vadano insegnate o la loro validità. E' chiaro che a tendere si deve arrivare li, per poi passare al combattimento libero.
Il problema è se non sia meglio fare prima dei semplici test della forza per capire se ci si sta muovendo correttamente. Altrimenti si cerca di muoversi in modo rilassato ed efficiente nella pratica a solo e poi si torna alle vecchie e sbagliate abitudini quando si provano le applicazioni.

Forse stiamo travisando l'idea originale..
Il punto non è se le applicazioni vadano insegnate o la loro validità. E' chiaro che a tendere si deve arrivare li, per poi passare al combattimento libero.
Il problema è se non sia meglio fare prima dei semplici test della forza per capire se ci si sta muovendo correttamente. Altrimenti si cerca di muoversi in modo rilassato ed efficiente nella pratica a solo e poi si torna alle vecchie e sbagliate abitudini quando si provano le applicazioni.

Secondo me, bisogna fare entrambe le cose per migliorare gradualmente di pari passo! Un confronto ci vuole sempre, altrimenti si rischia di perdersi nei meandri delle arti marziali, e si è convinti di fare chissacosà...conosco gente che pratica Taiji in un altra scuola che vedono la madonnina quando praticano e pensano di avere chissà quale collegamento con l'universo! E rifuggono sempre le applicazioni, però i test a coppie in maniera accondiscente ne fanno e a giudicare da come si fanno lanciare sembrano tutti bravi!

Per la mia poca esperienza posso dire che in alcune scuole i test per capire se hai raggiunto una certa qualità esistono come parte del percorso di apprendimento.

Per il discorso applicazioni che è già stato recentemente trattato in un post, la mia opinione è questa:

l'applicazione è utile a livello didattico per introdurre una conoscenza dei meccanismi del corpo;

l'applicazione se eseguita fine a se stessa non è utile nel mondo reale (dead pattern) anzi imho è controproducente,

in certe scuole la reale applicazione arriva dopo avere costruito il corpo secondo caratteristiche tipiche che lo rendono efficiente, a volte senza neanche introdurre il concetto di applicazione come generalmente riconosciuto.

Esattamente quello che intendo io!

Quote from: Darth Vader on March 12, 2010, 15:18:25 pm

Forse stiamo travisando l'idea originale..
Il punto non è se le applicazioni vadano insegnate o la loro validità. E' chiaro che a tendere si deve arrivare li, per poi passare al combattimento libero.
Il problema è se non sia meglio fare prima dei semplici test della forza per capire se ci si sta muovendo correttamente. Altrimenti si cerca di muoversi in modo rilassato ed efficiente nella pratica a solo e poi si torna alle vecchie e sbagliate abitudini quando si provano le applicazioni.

Secondo me, bisogna fare entrambe le cose per migliorare gradualmente di pari passo! Un confronto ci vuole sempre, altrimenti si rischia di perdersi nei meandri delle arti marziali, e si è convinti di fare chissacosà...conosco gente che pratica Taiji in un altra scuola che vedono la madonnina quando praticano e pensano di avere chissà quale collegamento con l'universo! E rifuggono sempre le applicazioni, però i test a coppie in maniera accondiscente ne fanno e a giudicare da come si fanno lanciare sembrano tutti bravi!

Certo, provare le applicazioni è fondamentale. Il punto è il quando. Se ci si rende conto che nell'applicazione non si riesce a mettere la qualità che si sta cercando di sviluppare, è meglio fare un passo indietro..Per poi tornarci su più avanti. Tutto qui.

Quote from: XinYiMan on March 12, 2010, 15:23:21 pm

Quote from: Darth Vader on March 12, 2010, 15:18:25 pm

Forse stiamo travisando l'idea originale..
Il punto non è se le applicazioni vadano insegnate o la loro validità. E' chiaro che a tendere si deve arrivare li, per poi passare al combattimento libero.
Il problema è se non sia meglio fare prima dei semplici test della forza per capire se ci si sta muovendo correttamente. Altrimenti si cerca di muoversi in modo rilassato ed efficiente nella pratica a solo e poi si torna alle vecchie e sbagliate abitudini quando si provano le applicazioni.

Secondo me, bisogna fare entrambe le cose per migliorare gradualmente di pari passo! Un confronto ci vuole sempre, altrimenti si rischia di perdersi nei meandri delle arti marziali, e si è convinti di fare chissacosà...conosco gente che pratica Taiji in un altra scuola che vedono la madonnina quando praticano e pensano di avere chissà quale collegamento con l'universo! E rifuggono sempre le applicazioni, però i test a coppie in maniera accondiscente ne fanno e a giudicare da come si fanno lanciare sembrano tutti bravi!

Certo, provare le applicazioni è fondamentale. Il punto è il quando. Se ci si rende conto che nell'applicazione non si riesce a mettere la qualità che si sta cercando di sviluppare, è meglio fare un passo indietro..Per poi tornarci su più avanti. Tutto qui.

Allora stavamo dicendo la stessa cosa!

Forse stiamo travisando l'idea originale..
Il punto non è se le applicazioni vadano insegnate o la loro validità. E' chiaro che a tendere si deve arrivare li, per poi passare al combattimento libero.
Il problema è se non sia meglio fare prima dei semplici test della forza per capire se ci si sta muovendo correttamente. Altrimenti si cerca di muoversi in modo rilassato ed efficiente nella pratica a solo e poi si torna alle vecchie e sbagliate abitudini quando si provano le applicazioni.

Concordo. Prima il corretto lavoro del corpo poi la tecnica.
La tecnica deve essere conseguenza del corpo formato prima con appositi ex se no non c'e' connessione tra teoria della AM e applicazione pratica.
Devo applicare con gli stessi principi con cui mi alleno in solo e quindi solo quando sono miei applico e non prima.