Difesa NON personale

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Offline changeling

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Difesa NON personale
« on: March 17, 2010, 11:35:02 am »
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PREMESSA:
Come ho scritto spesso, io insegno/pratico Jujutsu e alcune sue possibili applicazioni in contesto di difesa personale, quindi il corso che tengo non è finalizzato alla DP.

SECONDA PREMESSA:
quello che dirò è frutto di un pensiero...uno stimolo alla discussione :


Una delle cose che dico spesso è che la miglior difesa in caso di aggressione è la fuga, quidni cerco di insegnare l'attenzione ai particolari, alle posizioni delle uscite, ad evitare punti da cui sia difficile uscire eccetera eccetera eccetera eccetera...

ma mi è venuto un dubbio piuttosto grave.

Mettiamo che io scenda dalla metropolitana e trovi un energumeno che sta importunando una ragazza, magari le sta mettendo le mani addosso ...magari la sta violentando, o sta pestando un ragazzino, o rubando la borsetta ad una vecchietta...

L'istinto di conservazione e i più elementari concetti di difesa Personale mi imporrebbero di allontanarmi più in fretta possibile, magari chiamando la polizia.. tutto chiaro, limpido, ragionevole..
ma giusto?
è giusto lasciare che una cosa succeda perchè non è personale?
Si sente troppo spesso parlare di questo genere di cose, e si tirano in ballo glia spetti psicologici della "ricerca del leader" e "comportamento del branco" eccetera....

Altra considerazione strana: mi sono reso conto, le pochissime volte che mi è capitato, che per me è più facile ribellarmi al sopruso se la vittima è un altro (anche che non conosco)  piuttosto che io... Io non vado " a cercar rogne", ma quando vedo un sopruso (che non è passare davanti alla fila al supermercato...) difficilmente riesco a stare fermo...
« Last Edit: March 17, 2010, 11:37:28 am by changeling »

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Offline Barvo Iommi

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Re: Difesa NON personale
« Reply #1 on: March 17, 2010, 11:41:22 am »
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aiutalo

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marco

Re: Difesa NON personale
« Reply #2 on: March 17, 2010, 12:10:26 pm »
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Esistono le forze dell'ordine.

Il buonsenso dettato dalle tue esperienze di vita.

Il momento particolare in cui ti trovi.

La tua predisposizione caratteriale.

Il coinvolgimento personale nella situazione.

Non necessariamente in quest'ordine.

Sicuramente NON è giusto fregarsene di una situazione di questo tipo.


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Offline The Spartan

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Re: Difesa NON personale
« Reply #3 on: March 17, 2010, 12:11:19 pm »
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Credo che a priori sia difficile valutare....
Ma è una situazione in cui ogni scelta è degna di rispetto.
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Offline cooks71

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Re: Difesa NON personale
« Reply #4 on: March 17, 2010, 15:37:17 pm »
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Siamo sempre alle solite.

S
Se intervieni per soccorrere terzi e nessuno sporge denuncia a cose fatte, sei un grande.
Se non intervieni sei un vigliacco (evenienza non rara)
Se intervieni e peggiori la situazione (le prendi anche tu), sei un povero cretino (evenienza seconda solo alla precedente)
Se intervieni e qualcuno sporge denuncia (anche chi stava perpretando la "prepotenza"), spendi dei soldi in avvocati. Se non siamo dei pubblici ufficiali, e siamo fuori dalle nostre mure domestiche, chiunque può denunciarci per lesioni, anche chi stava menando un altro. perlomeno ci prova: è un suo diritto.
Poi sta agli avvocati chiarire la situazione, anche se esiste il famoso articolo 52 del Codice Penale. Ma in Procura non gliene frega niente: va avanti d'ufficio.
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Offline Gargoyle

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Re: Difesa NON personale
« Reply #5 on: March 17, 2010, 15:42:54 pm »
0
è un discorso troppo particolare

ogni situazione ha le sue particolarità che comportano criteri di scelta sul da farsi

ma piuttosto che andar via facendo finta di nulla, almeno una telefonata ai carabinieri mi sembra proprio il minimo indispensabile
a prescindere che poi enterveniamo subito lo stesso o scappiamo spaventati...
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Dieselnoi

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Re: Difesa NON personale
« Reply #6 on: March 17, 2010, 16:15:30 pm »
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Purtroppo, molto spesso, chiamare la polizia è però soltanto un alibi: tanto non arriveranno MAI in tempo.

Controesempio?

Stanno picchiando la vostra ragazza. Chiamate la polizia o intervenite?

Certo che intervenite. E pure con l'artiglieria pesante. Lo sapete che chiamare gli sbirri non serve a niente (ad aggressione in atto) e volete fermare i tipacci prima che le facciano del male.

Aggiungo: se li chiamate e loro raccolgon la denuncia dopo LORO chiameranno voi a testimoniare, vi faranno incazzare e perdere un casino di tempo per niente. E, ovviamente, anche ammesso che l'aggressore venga fermato, la possibilità che lo schiaffino dentro è davvero minima.

E nel frattempo sa chi siete e dove state.

Intervenire: son chezzi ovviamente e la decisione spetta soltanto a noi. Non c'è l'obbligo di essere eroi. In compenso, se dovessimo ripassare i connotati a qualche stronzone, è difficile che sia LUI a denunciarci. La fiducia nella magistratura è ben scarsa anche all'interno della criminalità più o meno occasionale.

L'unica cosa cui dobbiamo stare attentissimi è che l'aggressore ci conosca. Ma per noi della classe media, a mio avviso, è abbastanza difficile avere un amico che randella di botte una ragazza per strada. E' un problema, questo, di chi pur essendo un bravo ragazzo vive contiguo alla delinquenza e al popolo degli sbandati.

Una volta (sei gioni fa) andavo in ufficio dopo cena. A piedi. C'era un nero che pigliava a spintoni la (sua, forse) tipa. Le urlava contro in francese (che io non capisco assolutamente, intendo addirittura meglio il russo) cose che non capivo. Si vedeva che non era un picchiatore, era fuori di testa e tutto rigido. Anche quando le dava uno spintone forte in realtà faceva piano perchè aveva i muscoli contratti.

E nttorno c'era un pò di gente. Anche quarantenni padri di famiglia come me. Tutti a tirar dritto: una scena talmente vergognosa che l'otto settembre, al confronto, sembrava una giornata di gloria nazionale.

E' stato il fascista (ben nascosto dietro il mio voto a sinistra) che è in me a decidere di intervenire. Lo dico sinceramente, non mi fregava niente della tipa. Non la conoscevo e mi pareva brutta e volgare. Ma non mi andava che (cazzo) passasse l'idea che eran tutti dei vigliacchi in questo cavolo di paese.

Motivazione sensata vero?

Tantopiù che, onestamente, il nero non era proprio Mike Tyson. Potevo frantumargli le gambe a calci, se era il caso. Allora mi avvicino e gli dico:
"Ehi lasciala stare!" Il tipo si volta, mi urla contro qualcosa ma capisce che con me son grane un pò diverse che menare una ragazza. Mi insulta in qualche modo e se ne va.
La tipa, probabilmente nigeriana, ha delle braccia che se mi dà uno schiaffo mi alza da terra. Mi chiedo perchè non glielo abbia dato, a quel coglione.

"Vuoi che chiami la polizia?"
"Va via. Lascia stare." E svanisco pensando che le stragnocche vengono aggredite solo nei film. Considerazione finale: se la gente si sbilanciasse un poco tante cose non accadrebbero.








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Offline The Spartan

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Re: Difesa NON personale
« Reply #7 on: March 17, 2010, 16:19:01 pm »
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Io sono più terra terra e meno vicino al Paradiso....deve essere una situazione mooolto ma mooolto particolare per farmi rischiare la vita per qualcuno che nn fa battere il mio cuore.
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Fanchinna

Re: Difesa NON personale
« Reply #8 on: March 17, 2010, 16:22:37 pm »
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PREMESSA:
Come ho scritto spesso, io insegno/pratico Jujutsu e alcune sue possibili applicazioni in contesto di difesa personale, quindi il corso che tengo non è finalizzato alla DP.

SECONDA PREMESSA:
quello che dirò è frutto di un pensiero...uno stimolo alla discussione :


Una delle cose che dico spesso è che la miglior difesa in caso di aggressione è la fuga, quidni cerco di insegnare l'attenzione ai particolari, alle posizioni delle uscite, ad evitare punti da cui sia difficile uscire eccetera eccetera eccetera eccetera...

ma mi è venuto un dubbio piuttosto grave.

Mettiamo che io scenda dalla metropolitana e trovi un energumeno che sta importunando una ragazza, magari le sta mettendo le mani addosso ...magari la sta violentando, o sta pestando un ragazzino, o rubando la borsetta ad una vecchietta...

L'istinto di conservazione e i più elementari concetti di difesa Personale mi imporrebbero di allontanarmi più in fretta possibile, magari chiamando la polizia.. tutto chiaro, limpido, ragionevole..
ma giusto?
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Offline cooks71

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Re: Difesa NON personale
« Reply #9 on: March 17, 2010, 16:29:48 pm »
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Non semplifichiamo.
Non è così tutto lineare.
Parlate con un avvocato penalista con esprienze di denuncie per risse e/o diverbi passate alle vie di fatto tra sconosciuti.
Chi è più furbetto ha ragione.
Anche se ha una fedina penale lurida. E non parlo del delinquentello che non ha i soldi manco per pagarsi pranzo e cena, parlo di picchiatori abituali, magari in giacca e cravatta, che hanno un pessimo carattere in pubblico con gli sconosciuti, e che hanno un buon avvocato dietro le spalle.
Basta sapere come muoversi.
Adesso non dico che bisogna stare paralizzati davanti a certe scene, per la sola paura di finire nel tritacarne dei tribunali.
Però la possibilità c'è sempre, anche quando avete "ragione lampante".
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Offline Gargoyle

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Re: Difesa NON personale
« Reply #10 on: March 17, 2010, 16:32:40 pm »
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beh l'esempio della proprio ragazza non tiene... in quel caso è difesa MOLTO personale

ripeto, dipende dalle situazioni

credo che se qualcuno aggredisse tua nonna (per dire), ti augureresti di tutto cuore che qualcuno intervenga o quantomeno faccia una misera telefonata...

poi non è nostro compito essere dei supereroi
tanto più se non siamo preparati o la situazione è al di la delle nostre possibilità

Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline cooks71

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Re: Difesa NON personale
« Reply #11 on: March 17, 2010, 16:43:41 pm »
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Se si valuta che si ha la ragionevole possibilità di intervenire senza mettersi nei guai o far degenerare la situazione, è dovere morale farlo.
A volte, appunto, basta semplicemente usare la voce. A volte no.
Dico solo che spesso la gente si scandalizza se poi la legge ipergarantista italiana sostanzialmente tutela tutte le parti. Anche quelle in un primo tempo "in torto".

Esempio banalissimo:
Appunto, l'omone di turno che parla nel suo idioma natale qualcosa ad una donna. E la spintona, la minaccia con un inequivocabile linguaggio del corpo.
Non capiamo cosa dice, eppure s'interviene, percependo che c'è un pericolo reale, attuale ed "inevitabile" per la donna (gli avvocati hanno già inteso i tre "aggettivi").
Si scopre poi che la donna aveva rubato il portafoglio a sto tizio e che questo, "andato momentaneamente in escandescenza", stava cercando di riprenderselo. E denuncia chi aveva cercato di fermarlo(con la forza) nella sua azione di riprendersi il mal tolto. E qui gli avvocati di parte si divertono un sacco. Tante udienze, tanti soldi che se ne vanno.

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Offline Dieselnoi

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Re: Difesa NON personale
« Reply #12 on: March 17, 2010, 16:44:36 pm »
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Sicuro. Conosco uno di questi tipi! Intendevo dire che, partendo dal presuppposto di avere a che fare con degli sconosciuti, è difficile proprio essere identificati...

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Offline cooks71

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Re: Difesa NON personale
« Reply #13 on: March 17, 2010, 16:53:50 pm »
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Sicuro. Conosco uno di questi tipi! Intendevo dire che, partendo dal presuppposto di avere a che fare con degli sconosciuti, è difficile proprio essere identificati...

E' difficle anche, in una città media italiana, fare gazzarra con uno sconosciuto ed andar via prima che arrivi la polizia/carabinieri. Che è sempre e comunque una pessima mossa.
Se si interviene, POI si attende l'arrivo delle Forze di Pubblica Sicurezza, e poi si mette tutto a verbale, per TUTELARSI.
Perchè se si fa il Batman di turno, meno e scompaio, poi se hanno tempo da perdere, ti cercano. Perchè ci sarà SEMPRE almeno un testimone. Se poi siamo in "trasferta" in un'altra città, ok. Più difficile. Però, ci siamo capiti.
Si attende SEMPRE l'arrivo delle Forze dell'Ordine. Altrimenti andiamo automaticamente nel torto. Chiedete all'avvocato che volete di configurare questa situaizone. Se è un professionista deve dirvi di questo dettaglio, poi ovvio che deve finire la frase con un: Però devi essere sfigato a farti riconoscere!
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Offline Kufù

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Re: Difesa NON personale
« Reply #14 on: March 17, 2010, 17:02:52 pm »
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Si attende SEMPRE l'arrivo delle Forze dell'Ordine. Altrimenti andiamo automaticamente nel torto. Chiedete all'avvocato che volete di configurare questa situaizone. Se è un professionista deve dirvi di questo dettaglio, poi ovvio che deve finire la frase con un: Però devi essere sfigato a farti riconoscere!

sempre? ma proprio sempre sempre sempre?  :P
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.