Waza Geri

Quote from: Fanchinna on March 23, 2010, 10:36:44 am

Quote from: Luca Bagnoli on March 23, 2010, 10:25:28 am

Io pratico e mi interesso solo di sport. Di difesa personale non so niente ma non credo sia possibile realmente difendersi da un calcio come fa il signore nel tuo video 

p.s. il Signore nel video è
Hironori Otsuka
Maestro di Jiu Jitsu
allievo di Funakoshi
creatore dello stile Wado ryu

Sì avevo capito 

Il ju jitsu tradizionale e l'aikido mi piaccino molto quando non hanno pretese di dp, li ho praticati entrambi fino al 1° kyu

cioè il ju jitsu, sviluppatosi nei millenni per la sopravvivenza
non deve aver pretese di DP?
la pensiamo proprio diversamente
ma la colpa, effettivamente, non è solo tua
ma di certi che, indossata la cinturetta nera, credono di avere un dono cementificato...

Mah io credo che il jujitsu fosse originariamente molto diverso da quello che viene insegnato oggi. Penso fosse Una disciplina brutale , praticata da uomini brutali. Oggi , come tutte le discipline giapponesi , è il frutto della formalizzazione di una formalizzazione fatta in tempo di pace. E' assurdo praticare " L'arte della guerra " per chi non fa la guerra di professione. Non si svilupperanno mai gli attribti per applicare ciò che si studia. La stessa tecnica usata da me , Libraio con la pancetta , e da un samurai che a tredici - quattordici anni aveva già diverse battaglie e cadaveri all spalle non funziona nello stesso modo : mi pare ovvio 

domanda seria:
come mai, secondo te, molti "presunti" esperti di DP oggi si propogono
non solo alle forze dell'ordine (che già è capibile fino ad un certo punto)
ma alle forze armate intese come militari
(che come dici giustamente tu sarebbero gli specialisti della guerra e, caso mai quindi, dovrebbero essere loro ad insegnarcela)
e soprattutto perchè spesso ci riescono? (cioè riescono a vendere il loro prodotto/servizio a questi?)

Pechè il mondo è strano e i ghiozzi abbondano 
Non lo so , dimmelo tu 

luca, ribadisco: meglio continuare a fare sport, con l'intenzione di fare sport, proprio come fai tu. ma non puoi entrare in campi diversi dallo sport. come io non posso parlare di sport.

l'altro giorno allenavo un principiante al kumite libero. lo riempio di mazzate, lo proietto in sutemi, lo monto e lo mazzolo di nuovo. non era affatto una cosa sportiva. non l'ho fatto per farmi bello ma per insegnargli cosa si può fare combattendo. tanto avevamo i caschetti, e lui era contento.

ma in uno sport non si può fare. e il sutemi è tipico del jujitsu. e funziona. ma un regolamento non vede le cose allo stesso modo.

Quote from: Joseph on March 23, 2010, 01:08:30 am

Posso dire che noi, nel Judo, studiamo un uscita molto simile, cercando più che di dare la schiena di spostarci un po' lateralmente in un principio di Tai sa baki.
La posizione che si ottiene, come quella di Otsuka, è ottima per proiettare in o soto gari o ko soto gari o altro ancora, la tecnica andrebbe vista anche da questa prospettiva.

Molto interessante questa prospettiva. Però così mi confermi che è una difesa di livello superiore, perchè è pesante se entra, ma se la sbagli e il tori è bravo, diventa un problema, mi sbaglio?
L'uscita classica invece lascia un più ampio margine di errore perchè con le spalle si fronteggia sempre l'avversario.

Guarda, dipende molto anche dall'animo con cui l'avversario sferra il colpo.
Se è un colpo per guadagnare spazio affondando come quello nel video e non un calcetto interlocutorio, lui sarà molto squilibrato di sicuro, altrimenti le soluzioni sono altre.
Chiudere la distanza, comunque, è sempre un minimo pericoloso, ma per un Judoka è un po' una scelta obbligata..
E se la tecnica entra (specie o soto gari) è una brutta schienata che da sola, o felicemente accompagnata da un po' di calcetti, chiude la pratica per sempre.

Quote from: Ryujin on March 23, 2010, 09:39:46 am

Quote from: Joseph on March 23, 2010, 01:08:30 am

Posso dire che noi, nel Judo, studiamo un uscita molto simile, cercando più che di dare la schiena di spostarci un po' lateralmente in un principio di Tai sa baki.
La posizione che si ottiene, come quella di Otsuka, è ottima per proiettare in o soto gari o ko soto gari o altro ancora, la tecnica andrebbe vista anche da questa prospettiva.

Molto interessante questa prospettiva. Però così mi confermi che è una difesa di livello superiore, perchè è pesante se entra, ma se la sbagli e il tori è bravo, diventa un problema, mi sbaglio?
L'uscita classica invece lascia un più ampio margine di errore perchè con le spalle si fronteggia sempre l'avversario.

Guarda, dipende molto anche dall'animo con cui l'avversario sferra il colpo.
Se è un colpo per guadagnare spazio affondando come quello nel video e non un calcetto interlocutorio, lui sarà molto squilibrato di sicuro, altrimenti le soluzioni sono altre.
Chiudere la distanza, comunque, è sempre un minimo pericoloso, ma per un Judoka è un po' una scelta obbligata..
E se la tecnica entra (specie o soto gari) è una brutta schienata che da sola, o felicemente accompagnata da un po' di calcetti, chiude la pratica per sempre.

naturalmente sono difese complesse: come dicevo, anche noi le studiamo ma sono applicate bene solo dopo anni di studio. e in effetti le possibilità di agire in altro modo sono interessanti, e non di meno considererei l'idea di un "invito"... per quanto rischioso...

luca, ribadisco: meglio continuare a fare sport, con l'intenzione di fare sport, proprio come fai tu. ma non puoi entrare in campi diversi dallo sport. come io non posso parlare di sport.

l'altro giorno allenavo un principiante al kumite libero. lo riempio di mazzate, lo proietto in sutemi, lo monto e lo mazzolo di nuovo. non era affatto una cosa sportiva. non l'ho fatto per farmi bello ma per insegnargli cosa si può fare combattendo. tanto avevamo i caschetti, e lui era contento.

ma in uno sport non si può fare. e il sutemi è tipico del jujitsu. e funziona. ma un regolamento non vede le cose allo stesso modo.

Ma guarda Muteki che non è vero. Se il tuo problema è che vuoi essere libero di lottare e colpire ci sono le MMA. Quello che hai descritto è un semplicissimo sparring leggero... Noi lo facciamo tutte le sere 

Quote from: muteki on March 23, 2010, 12:42:50 pm

luca, ribadisco: meglio continuare a fare sport, con l'intenzione di fare sport, proprio come fai tu. ma non puoi entrare in campi diversi dallo sport. come io non posso parlare di sport.

l'altro giorno allenavo un principiante al kumite libero. lo riempio di mazzate, lo proietto in sutemi, lo monto e lo mazzolo di nuovo. non era affatto una cosa sportiva. non l'ho fatto per farmi bello ma per insegnargli cosa si può fare combattendo. tanto avevamo i caschetti, e lui era contento.

ma in uno sport non si può fare. e il sutemi è tipico del jujitsu. e funziona. ma un regolamento non vede le cose allo stesso modo.

Ma guarda Muteki che non è vero. Se il tuo problema è che vuoi essere libero di lottare e colpire ci sono le MMA. Quello che hai descritto è un semplicissimo sparring leggero... Noi lo facciamo tutte le sere 

la libertà totale di colpire (che io non credo esista sul serio, non credo che nelle MMA un dito nell'occhio sia consentito, anche se ammetto non me ne intendo) non sottintende il possedere una tecnica idonea per farlo al meglio

Quote from: Joseph on March 23, 2010, 13:39:55 pm

Quote from: Ryujin on March 23, 2010, 09:39:46 am

Quote from: Joseph on March 23, 2010, 01:08:30 am

Posso dire che noi, nel Judo, studiamo un uscita molto simile, cercando più che di dare la schiena di spostarci un po' lateralmente in un principio di Tai sa baki.
La posizione che si ottiene, come quella di Otsuka, è ottima per proiettare in o soto gari o ko soto gari o altro ancora, la tecnica andrebbe vista anche da questa prospettiva.

Molto interessante questa prospettiva. Però così mi confermi che è una difesa di livello superiore, perchè è pesante se entra, ma se la sbagli e il tori è bravo, diventa un problema, mi sbaglio?
L'uscita classica invece lascia un più ampio margine di errore perchè con le spalle si fronteggia sempre l'avversario.

Guarda, dipende molto anche dall'animo con cui l'avversario sferra il colpo.
Se è un colpo per guadagnare spazio affondando come quello nel video e non un calcetto interlocutorio, lui sarà molto squilibrato di sicuro, altrimenti le soluzioni sono altre.
Chiudere la distanza, comunque, è sempre un minimo pericoloso, ma per un Judoka è un po' una scelta obbligata..
E se la tecnica entra (specie o soto gari) è una brutta schienata che da sola, o felicemente accompagnata da un po' di calcetti, chiude la pratica per sempre.

naturalmente sono difese complesse: come dicevo, anche noi le studiamo ma sono applicate bene solo dopo anni di studio. e in effetti le possibilità di agire in altro modo sono interessanti, e non di meno considererei l'idea di un "invito"... per quanto rischioso...

Aspè, mi son perso:

quali difese sono complesse?

quali altre azioni sono interessanti?

che intendi per "invito"?

la soluzione di Aerts e quella di Otsuka sono profondamente diverse nel loro scopo...
Aerts la vede nel contesto di un match, si sposta all'indietro devia la gamba pre squilibrare  e entra con il low kick oppure con un gancio destro...isomma è nel contesto dello "scambio" .... cioè ci sono più passaggi: spostamento parata calcio 3 tempi

Quella di Otsuka porta a evitare lo scambio, esce pochissimo (perchè se si è bravi non occorre uscire di un kilometro) e rientra subito in digonale prendendo il centro dell'avversario... Otsuka, a differenza di Aerts,  non ha fatto ancora nessuna tecnica... si è solo spostato... o meglio lo spostamento è la tecnica...poi poteva benissimo tirargli una golitata una manata in faccia una testata...dargli una spinta...è lo stesso...
è vero che c'è un attimo in cui volge la schiena che non ha senso.... sono portato a pensare che stesse esagerando apposta il movimento di taineri per qualche ragione magari di spiegazione, così come mette una pausa al centro dell'azione e così come mette la mano in faccio giusto per dire che si possono fare tante cose.... ma la tecnica è in sè lo spostamento ...1 tempo solo.

detto questo..nessun dubbio sul fatto che peter aerst siaun fenomeno

Quote from: Luca Bagnoli on March 23, 2010, 16:31:54 pm

Quote from: muteki on March 23, 2010, 12:42:50 pm

luca, ribadisco: meglio continuare a fare sport, con l'intenzione di fare sport, proprio come fai tu. ma non puoi entrare in campi diversi dallo sport. come io non posso parlare di sport.

l'altro giorno allenavo un principiante al kumite libero. lo riempio di mazzate, lo proietto in sutemi, lo monto e lo mazzolo di nuovo. non era affatto una cosa sportiva. non l'ho fatto per farmi bello ma per insegnargli cosa si può fare combattendo. tanto avevamo i caschetti, e lui era contento.

ma in uno sport non si può fare. e il sutemi è tipico del jujitsu. e funziona. ma un regolamento non vede le cose allo stesso modo.

Ma guarda Muteki che non è vero. Se il tuo problema è che vuoi essere libero di lottare e colpire ci sono le MMA. Quello che hai descritto è un semplicissimo sparring leggero... Noi lo facciamo tutte le sere 

la libertà totale di colpire (che io non credo esista sul serio, non credo che nelle MMA un dito nell'occhio sia consentito, anche se ammetto non me ne intendo) non sottintende il possedere una tecnica idonea per farlo al meglio

Mah io ho semplicemente risposto a Muteki. Lui ha parlato di colpi e lotta , non di dita negli occhi. Penso che le dita negli occhi non ve le mettete nemmeno voi giusto ? Quindi non vedo cosa c'entrino   Piuttosto prima hai fatto una domanda e io ti ho detto che non so la risposta e di darmi la tua: vuoi svicolare ?? Dai rispondi tu  

se io studio una difesa di quelle che dico io
la ditata negli occhi la simulo
ma la studio
ovvio che non la affondo
ma questo non significa che non lo saprei fare
(o che, non avendolo provato realmente, non posso dire funzionarebbe)

svicolare io?
l'ho fatta io a te la domanda....

se proprio vuoi il mio parere
è ovvio che l'arma da fuoco ha ridotto lo studio del corpo a corpo nei reparti militari
ma questo spiega solo in parte

Ma scusa mi fai una domanda e se ti dico che non so rispondere tu lasci cadere ?
Comunqueper il discorso dita negli occhi: io non ho mai simulato ma son convinto di esser capace quanto voi. Mi sembra abbastanza semplice come azione 

Ma scusa mi fai una domanda e se ti dico che non so rispondere tu lasci cadere ?
Comunqueper il discorso dita negli occhi: io non ho mai simulato ma son convinto di esser capace quanto voi. Mi sembra abbastanza semplice come azione 

...prova girarti di scatto e accender la luce con una ditata...un colpo secco di indice (o di medio !) ...così vedi se è facile tirare una ditata in un occhio..senza considerare che l'interuttore se ne sta fermo li nel muro ad aspettare un dito...