Quando si diventa autonomi ?

In ogni sport ma anche ,più in generale, in ogni umana attività il percorso di apprendimento è infinito. Certo col passare del tempo le capacità diminuiscono ( nel karate sembra di no : pare che i vecchi facciano le cose meglio dei giovani  ) ma l'esperienza e le conoscenze si accumulano facendo sì che l'individuo diventi un punto di riferimento fondamentale per chi intraprende la sua stessa strada. Ciò nondimeno nel giro di pochi anni il praticante ( uso questo termine generico ad indicare che parlo non solo di atleti ma anche di artigiani , tecnici di caldaie , operai : quello che volete ) acquisisce autonomia e diventa indipendente. Nelle arti marziali , nella maggior parte dei casi , questo non avviene. I maestri tendono a tenere legati a se' gli allievi cianciando di saperi profondi che possono essere acquisiti solo in 20 o 30 anni. Mi è sempre parsa una enorme boiata , volta a mantenere l'allievo dipendente e pagante. Voglio dire un ragazzo in 10 anni diventa un medico ma non ne bastano altrettanti per dire al proprio maestro di karate " ok mi hai dato quello che potevi ora vado avanti da solo "  . Non è che forse e dico forse i " maestri " ci marciano su questo discorso ?

La mia curiosità socio-antropologica sarebbe invece quella di capire come e perchè questi "saperi profondi" sono sempre e soltanto associati a certe metodiche di allenamento.

In ogni sport ma anche ,più in generale, in ogni umana attività il percorso di apprendimento è infinito. Certo col passare del tempo le capacità diminuiscono ( nel karate sembra di no : pare che i vecchi facciano le cose meglio dei giovani  ) ma l'esperienza e le conoscenze si accumulano facendo sì che l'individuo diventi un punto di riferimento fondamentale per chi intraprende la sua stessa strada. Ciò nondimeno nel giro di pochi anni il praticante ( uso questo termine generico ad indicare che parlo non solo di atleti ma anche di artigiani , tecnici di caldaie , operai : quello che volete ) acquisisce autonomia e diventa indipendente. Nelle arti marziali , nella maggior parte dei casi , questo non avviene. I maestri tendono a tenere legati a se' gli allievi cianciando di saperi profondi che possono essere acquisiti solo in 20 o 30 anni. Mi è sempre parsa una enorme boiata , volta a mantenere l'allievo dipendente e pagante. Voglio dire un ragazzo in 10 anni diventa un medico ma non ne bastano altrettanti per dire al proprio maestro di karate " ok mi hai dato quello che potevi ora vado avanti da solo "  . Non è che forse e dico forse i " maestri " ci marciano su questo discorso ?

e già!!! ho conosciuto persone che per non perdere gli introiti derivati dagli allievi facevano carte false!!!
In realtà nessuno sarà mai pronto per andarsene dal suo maestro, ma se non vieni lasciato libero di andare ti viene negata la possibilità di crescere.
Per quel che mi riguarda il distacco da un maestro mi ha stimolato a crescere, l'insegnamento mi ha dato e mi dà molto di più di quello che do io ai miei allievi (e credetemi non sono uno che si trattiene).
Per me il distacco dai miei maestri è stato un bene, solo uno continuo a ritenerlo il mio maestro con M maiuscola, ma è più come una guida che mi ispira, gli riconosco una enorme superiorità non solo tecnica e delle doti fuori dal normale.
Però questo è soggettivo, credo che non tutti possano e siano in grado di camminare da soli, ma l'importante è che un vero maestro deve portare tutti a poter camminare da soli, un po come un genitore che cresce un figlio prima o poi lo deve lasciare andare, ma sarà sempre il suo genitore!!!

Voglio dire un ragazzo in 10 anni diventa un medico

No.
arrivi in 2' superiore.
poi ne aggiungi altri 3 per il diploma.
Poi aggiungi gli altri 10 che dici tu.

Jack

Caro mio,
anche se cominci ad insegnare il confronto serve sempre e se per confrontarti devi frequentare una palestra, è molto probabile che sia quella dove insegna il tuo maestro, dove ci sono anche gli allievi più anziani con i quali puoi confrontarti.

Poi se si vuole escludere il fattore fisico, le considerazioni fattibili sono inesauribili.

Se insegni bene e ci sai fare ha sempre un ricambio di allievi e non devi arrampicarti sui vetri per tenere gente in palestra.

In ogni sport ma anche ,più in generale, in ogni umana attività il percorso di apprendimento è infinito. Certo col passare del tempo le capacità diminuiscono ( nel karate sembra di no : pare che i vecchi facciano le cose meglio dei giovani  ) ma l'esperienza e le conoscenze si accumulano facendo sì che l'individuo diventi un punto di riferimento fondamentale per chi intraprende la sua stessa strada. Ciò nondimeno nel giro di pochi anni il praticante ( uso questo termine generico ad indicare che parlo non solo di atleti ma anche di artigiani , tecnici di caldaie , operai : quello che volete ) acquisisce autonomia e diventa indipendente. Nelle arti marziali , nella maggior parte dei casi , questo non avviene. I maestri tendono a tenere legati a se' gli allievi cianciando di saperi profondi che possono essere acquisiti solo in 20 o 30 anni. Mi è sempre parsa una enorme boiata , volta a mantenere l'allievo dipendente e pagante. Voglio dire un ragazzo in 10 anni diventa un medico ma non ne bastano altrettanti per dire al proprio maestro di karate " ok mi hai dato quello che potevi ora vado avanti da solo "  . Non è che forse e dico forse i " maestri " ci marciano su questo discorso ?

non sono troppo d'accordo: penso che la tua visione sia solo parziale, visto che di questi maestri pieni di segreti, in 18 anni di karate, non ne ho mai visti. ho solo visto persone che partivano dal semplice per andare al complesso, considerando la crescita degli allievi, ma sempre desiderosi di lasciare la loro eredità in modo concreto. esiste una selezione, questo è vero: ma ciò accade in ogni attività, penso.

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non sono troppo d'accordo: penso che la tua visione sia solo parziale, visto che di questi maestri pieni di segreti, in 18 anni di karate, non ne ho mai visti. ho solo visto persone che partivano dal semplice per andare al complesso, considerando la crescita degli allievi, ma sempre desiderosi di lasciare la loro eredità in modo concreto. esiste una selezione, questo è vero: ma ciò accade in ogni attività, penso.

Secondo me è una questione legata all'insegnamento (di qualsiasi materia). A scuola in genere (tranne che in alcune università) gli insegnanti tendono ad "affezionarsi" alle cose che sanno e tendono a difenderle ad oltranza (più che segreti tendo a pensare ad un rapporto docente-discente un po' immaturo e che non si evolve e in cui il discente tende a porre il maestro sempre e comunque su un piedistallo).

Concordo con chi dice che è cresciuto quando ha cambiato maestro.
Ma anche cambiare troppi maestri non porta a nulla.

più che segreti tendo a pensare ad un rapporto docente-discente un po' immaturo e che non si evolve e in cui il discente tende a porre il maestro sempre e comunque su un piedistallo

Sono d'accordo con questa tua precisazione.

Saltare di maestro in maestro, senza mutare il proprio modo di porsi, non cambia la questione: finchè "apprendere" viene inteso come un elemosinare conoscenza, secondo me non si vada nessuna parte.

Jack Burton : ni. Nel senso che quando il bambino arriva in prima elementare non sa leggere , non sa scrivere , non sa contare. E dovrà imparare l'italiano , l'inglese ,la matematica , la storia , la geografia , la filosofia , la fisica , la chimica , la biologia ecc ecc ecc. La medicina la studierà all'università. Appoggiandosi a conosceze pregresse ovviamente.Ora se pariamo di bambini dobbiamo accettare che hanno bisogno di una alfabetizzazion motoria a 360° e non possiamo lavorare specialisticamente sulle meccaniche di una singola disciplina.Io prò ho parlato d ragazzi. Se un ragazzo di quindici anni viene a imparare il karate suppongo che sappia camminare , correre , saltare , rotolarsi ecc ecc. Cioè che non sia un handicappato motorio. Quindi non dovrei impiegare più di cinque sei anni per metterlo in cndizione di essere autonomo.

Gabriele e Muteki , cavalieri di Lapalisse : avete ragione. Come ho detto io stesso un punto di riferimento occorre sempre. Il che però è ben diverso dall'avere bisogo per tutta la vita di qualcuno che ti INSEGNA cose nuove , o cose checomunque lui fa meglio di te. Vuol  dire che non è capace di trasmetterti il suo sapere o non vuole farlo 

i maetsri indicano la via... ma sono gli allievi che la percorrono...e la via è maestra 

 

Esattamente come a scuola ci sono diversi gradi di apprendimento:
-le elementari
-le medie
-le superiori
-l'università

E per ogni tipo di livello ci vuole un maestro del livello appropriato. Per esempio io ho avuto il mio primo Maestro di Karate, che è un ottimo Maestro per elementari ed eventualmente medie, ma poi se vuoi crescere devi cambiare! Ti da delle solide basi ma di più non può, non è che non vuole. E per questo io lo considererò sempre il mio Maestro di karate e gli voglio bene come a un padre. Ma ho voluto apprendere altro e ho dovuto cercarmi un altro Maestro e penso di averlo trovato. Vedi se uno vuole può sempre approfondire, perchè c'è sempre da migliorarsi e da rendere più fine la pratica. Però in questa parte si può dire che si è già abbastanza autonomi! Ma una guida bisogna sempre trovarla anche e soprattutto per cercare di migliorarsi sempre. Cercare di tenere legate a se le persone in tutto e per tutto comunque è sbagliato!

Certo bimbi sono il primo a dire che occorre sempre un punto di riferimento. L'esperienza e la conoscenza non sono acqua. Ma un conto è avere un punto di riferimnto e un altro è avere qualcuno che ti imbocca come tu fossi un fanciullo. Io avevo un professore di letteratura greca e latina che ho sempre considerato un mentore. Ancora oggi spesso parlo con lui e mi rimetto al suo sapere e alla sua saggezza ma lui non si mette di certo a darmi lezioni quotidiane come quando eravamo a scuola...

beh, sai, lo stesso è con le AM. arriva il momento in cui l'allievo supera fisicamente il maestro, ma... nella testa, sarà lo stesso? nello spirito? nella conoscenza di alcuni piccoli segreti ai quali il maestro è giunto con la propria esperienza?

dicono alcuni maestri di okinawa, in un'intervista che sto leggendo: uno che insegna dopo 10 anni di pratica avrà la conoscenza di 10 anni. uno che insegna dopo 20, avrà la conoscenza di 20. e così via. funakoshi quando andò in giappone non aveva ancora un bagaglio di conoscenze davvero vasto ma era una persona colta e intelligente, e per questo fu scelto.

un pensiero forse lapalissiano, ma sul quale magari potremmo riflettere: un nonno avrà sempre qualcosa da insegnare al nipote, anche se questi fosse un giovane baldo, intelligente e bello. il nonno avrà sempre qualcosa da dire...

Non si capisce come mai
oggi si salta più facilmente di Maestro in Maestro
e questi sarebbero comunque li pronti a donare i loro segreti
ma di che razza di segreti si tratterebbe?