Da un'idea di Paguro

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Luca Bagnoli

Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #15 on: March 29, 2010, 13:04:00 pm »
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La federazione si chiama " Sport Nazionale " ? Non l'avevo mai sentita. Comunque buono, competere in circuiti di kick e k1 rules è senz'altro ottimo  :)

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Offline Ethan

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Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #16 on: March 29, 2010, 13:11:59 pm »
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sarebbe interessante se si facesse,ma non si farà
per quanto mi riguarda preferirei dei tornei open, poche regole POCHE SCUSE

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Luca Bagnoli

Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #17 on: March 29, 2010, 13:15:39 pm »
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Non sono d'accordo. Io credo che l'idea migliore sarebbe organizzare competizioni per tutti e tre le principali specialità dando ad ogni atleta la possibilità di scegliere in quale competere. Se poi uno è bravissimo e si cimenta in tutte e tre tanto meglio. Cosa intendi con poche regole Ryu ? Comunque tornei open esistono già  :)

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Offline Ethan

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Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #18 on: March 29, 2010, 13:25:28 pm »
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ne vedrei due...ippon e jiyu.
poche regole :no colpi in testa ( senza casco protettivo,ma si potrebbe discutere), no colpi alla gola,co colpi ai genitali...tutto il resto è permesso
I tornei open di oggi sono poco credibili ,per diversi motivi, e poco frequentati anche da praticanti di altre discipline

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Luca Bagnoli

Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #19 on: March 29, 2010, 13:29:17 pm »
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Con tornei open intendevo quelli di SDC dalle MMA alla Thai alla Kick ( k1 ) : se vai a combattere nessuno ti chiede che disciplina pratichi , quindi teoricamente i karateka possono andare e provare. Per quello trovo l'idea di Paguro un po' strana.

Riguardo al regolamento che hai proposto tu : praticamente Enshin o Ashihara con la lotta a terra. Mi pare che nello zendokai si confrontino con un regolamento come quello che proponi tu  :)


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rockyjoe

Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #20 on: March 29, 2010, 14:22:53 pm »
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Con tornei open intendevo quelli di SDC dalle MMA alla Thai alla Kick ( k1 ) : se vai a combattere nessuno ti chiede che disciplina pratichi , quindi teoricamente i karateka possono andare e provare. Per quello trovo l'idea di Paguro un po' strana.

Riguardo al regolamento che hai proposto tu : praticamente Enshin o Ashihara con la lotta a terra. Mi pare che nello zendokai si confrontino con un regolamento come quello che proponi tu  :)
può darsi anche che il campione del mondo di thai,con le regole del kakuto,perda...

ma per strada,o sul ring di thai, punterei tutto sul thai...

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Luca Bagnoli

Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #21 on: March 29, 2010, 14:25:18 pm »
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Beh certo... che un atleta di un certo sport non necessariamente vinca in un altro sport mi sembra pacifico. Thai e kakuto karate sono completamente diversi come ritmo , distanze , tecniche , strategie... Per la strada non saprei e francamente poco me ne cale.

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Offline steno

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Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #22 on: March 31, 2010, 10:20:52 am »
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Sono d'accordo con Raven.
Ma a parte questo , secondo voi sarebbe davvero impossibile organizzarsi per creare un'organizzazione che si occupi solo ed esclusivamente di karate sportivo
c'è la FIJLKAM, la FIK, la FIAM, e le altre minori che non mi ricordo o non vale la pena di ricordare, tutte servono ad organizzare gare e roba connessa alle gare, non ti bastano?
A livello mondiale hai pure la WKF la WKO e la WUKO :D :D :D
Quello che serve è recuperare il karate vero.


Vuoi davvero fare gare per karateki con le "sfere del drago"?
beh, riproponi il regolamento in vola nel 1960, non serve altro... ;)
la fijlkam è alla frutta

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Luca Bagnoli

Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #23 on: March 31, 2010, 10:30:18 am »
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Ah ah ah ah Steno mi spiace ma non hai seguito il discorso. Rileggi bene  :)

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Luca B.

Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #24 on: March 31, 2010, 11:22:17 am »
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Ciao a tutti, per un crostaceo sedicente che muore, un ominide sedicente sorge :sur:

La questione del torneo di Karate con regolamento K1 è semplice in realtà.
Il regolamento K1 è solo un esempio, tanto per non lasciare casella vuota.
In pratica, alla base della cosa c'è la considerazione che fijlkam, fesik, fiam. fik, fikta, fikteda, ika, fiamoeda, waska, fiskda, fekam, awkji, acsi, ikf, ekf, ikko, fita, itkf, kwf, wtka, efku, wuko, wkf, jkf, jka, wikf, sik, ikkf, fedika, corredate dai vari stili, dai molteplici regolamenti, dalle varie nazionali titolate con i vari campioni titolati, formino un minestrone che rende ridicolo, incomprensibile e patetico il panorama del Karate per il suo pubblico potenziale.
Uno non ci capisce nulla dentro e se ne disinteressa, idem dicasi per i media e gli eventuali investitori.
A questo punto è ovvia l'esclusione della disciplina dai progetti del CIO. ;)
Fra tanti eccellenti combattenti, non è possibile sapere quali siano i migliori (lo scopo dell'attività agonistica) perchè si possono far incontrare solo nelle chiacchiere da prima media.
Però, in fondo, sempre di Karate si tratta, sempre di essere o meno "campioni di Karate", perchè questo si ricorda, non lo stile, la sigla o il regolamento, solo quel nome li, il Karate.
A questo punto è lecito avere confusione, troppi ce ne sono, tutti campioni di Karate, che magari non si conoscono neppure, però litigano su quale sia il Karate più Karate, quello più vero, forte, efficace, più DO o più RYU, col contatto pieno, semi pieno, vuoto, spruzzato, coi guantini, i guantoni, la maschera, il casco e chi più ne ha più ne metta.
Alchè io penso (e sogno) che in fondo, il Karate sportivo, dovrebbe essere la rappresentazione agonistica di un'arte marziale, rappresentazione ch si rivolge a tutto il pubblico dei non addetti ai lavori.
Se è così, il problema dello stile, della sigla e di tutto il resto, non dovrebbe esserci, uno va li e combatte, da Karateka, con altri Karateka, come fanno nel Judo e nelle altre discipline.
Diversamente, devo pensare che ci sia paura, malafede, timore di confrontarsi e non essere più "il campione" eccetera.
Per quel che mi riguarda, sarebbe pensabile anche un torneo cui si accede attraverso delle selezioni agonistiche interne, per stile, per federazione, come fossero delle qualificazioni che portano ad una fase eliminatoria comune a tutti, da li in poi, sarebbe solo una specie di campionato del mondo di Karaet che non lascia adito a dubbi e diatribe, tutti sul tatami, perchè il tatami non mente.
Il regolamento sarebbe di sicuro la summa di vari regolamenti (ho perso il K1 solo come esempio) che consenta a tutti di esprimersi.
Però io, da Karateka, non mi pongo e mai mi sono posto questioni legate allo stile, ho fiducia in ciò che studio e non temo il confronto, ne chiedo che si faccia limitando le possibilità del mio avversario.
Ovviamente, un torneo internazionale, interfederale e interstile, metterebbe in luce campioni al di la di ogni ragionevole dubbio, in una disciplina che conta più praticanti del calcio, quindi attraendo tanto i media quanto gli sponsor a cui interessano solo i numeri.
In una situazione di tali dimensioni, si renderebbe necessario un alto livello di verifica delle credenziali, perchè i partecipanti dovrebbero essere certamente Karateka, con i loro Budo pass, i diplomi, i c.v. marziali e agonistici eccetera.
Se si sogna di dare serietà al Karate, non si può che pensare a qualcosa che renda credibile il Karate, perchè non se ne può più di sentire che pinco pallo ammazerebbe tizio e caio col tal regolamento ma se potesse tirare quei pugni  eccetera.
Il Karate è per i fatti, a parlare dovrebbe essere solo il tatami.
Scusate la lungaggine.
Luca
« Last Edit: March 31, 2010, 11:25:44 am by Luca B. »


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Offline Ethan

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Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #25 on: March 31, 2010, 11:24:49 am »
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bentornato   oss  ;)

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Offline Darth Dorgius

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Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #26 on: March 31, 2010, 11:26:18 am »
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Ciao a tutti, per un crostaceo sedicente che muore, un ominide sedicente sorge :sur:

:)

Bentornato... Anzi no... Benvenuto! ;)
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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Raven81

Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #27 on: March 31, 2010, 11:29:11 am »
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Ciao a tutti, per un crostaceo sedicente che muore, un ominide sedicente sorge :sur:

Beh, se ho capito bene... non posso che essere contento e dirti: BENTORNATO! :)

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Luca Bagnoli

Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #28 on: March 31, 2010, 11:36:32 am »
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Intanto benvenuto Luca  :)
Non sono d'accordo con quello che dici per diverse ragioni :

1° credo che il karate abbia storicamente diverse identità dal punto di vista sportivo e non sarebbe giuto imporne una per tutti. Anche perchè non servirebbe a stabilirechi sa davvero il più forte. Prediamo due Karateka provenienti da specialità agonistche diverse : Machida e Filho. Se avessero tirato con regolamento K1 Filho sarebbe stato favorito ma ciò non significa che sarebbe stato l più forte : solo il migliore in quellaspecialità. Lo scopo dello sport è l'eccellenza è vero ma l'eccellenza inun dato regolamento : cambi le regle cambi tutto...

2° un torneo k1 esiste già , i karateka potrebbero parteciparea quello volendo. Anzi molti già lo fanno.

3° come si fa a stailire chi sono i karateka? Secondo voi io e i miei compagni non facciamo karate...

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Offline Darth Dorgius

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Re: Da un'idea di Paguro
« Reply #29 on: March 31, 2010, 11:43:49 am »
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Intanto benvenuto Luca  :)
Non sono d'accordo con quello che dici per diverse ragioni :

1° credo che il karate abbia storicamente diverse identità dal punto di vista sportivo e non sarebbe giuto imporne una per tutti. Anche perchè non servirebbe a stabilirechi sa davvero il più forte. Prediamo due Karateka provenienti da specialità agonistche diverse : Machida e Filho. Se avessero tirato con regolamento K1 Filho sarebbe stato favorito ma ciò non significa che sarebbe stato l più forte : solo il migliore in quellaspecialità. Lo scopo dello sport è l'eccellenza è vero ma l'eccellenza inun dato regolamento : cambi le regle cambi tutto...

2° un torneo k1 esiste già , i karateka potrebbero parteciparea quello volendo. Anzi molti già lo fanno.

3° come si fa a stailire chi sono i karateka? Secondo voi io e i miei compagni non facciamo karate...

Hmmmm.... Esprimo la mia idea da non-karateka. Se ho ben capito il discorso di Luca, si può sintetizzare in due punti:

Il regolamento K1 è solo un esempio, tanto per non lasciare casella vuota.
In pratica, alla base della cosa c'è la considerazione che fijlkam, fesik, fiam. fik, fikta, fikteda, ika, fiamoeda, waska, fiskda, fekam, awkji, acsi, ikf, ekf, ikko, fita, itkf, kwf, wtka, efku, wuko, wkf, jkf, jka, wikf, sik, ikkf, fedika, corredate dai vari stili, dai molteplici regolamenti, dalle varie nazionali titolate con i vari campioni titolati, formino un minestrone che rende ridicolo, incomprensibile e patetico il panorama del Karate per il suo pubblico potenziale.

L'idea è quindi dare uno spunto (il K1 è solo un esempio), per offrire alla molteplicità di federazioni un modo di iniziare un percorso che dia la possibilità di un territorio unico di confronto.

E, sempre dal mio punto di vista (limitato, in quanto non conosco né veramente il karate, né le federazioni), è una buona idea, che in fondo esula dal definire chi sia "il più forte". :)
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.