Da un'idea di Paguro

Grazie del benvenuto.
Guarda, io credo che fra Machida e Filho, se si volesse stabilire un campione così come avviene in ogni altro sport, non si potrebbe che far parlare il tatami.
Ovviamente ci sarebbe bisogno di un regolamento ad hoc, che non danneggi e non favorisca nessuno, ma quello è il lavoro degli organizzatori.
Verissimo che esiste il K1 e che molti Karateka vi partecipano, ma non è un torneo di Karate, non decreta un campione di Karate.
La Boxe ha tre sigle principali, ma quando serve chiarezza propone sfide per titoli unificati, proprio perchè ha bisogno di ottenere riscontro mediatico e conseguenti entrate da sponsor e pubblicità.
Compito dei media (qui entriamo in parte del mio mestiere) è di divulgare, promuovere, comunicare, quindi il primo requisito del prodotto deve essere la sua veicolabilità.
Non è possibile parlare di uno sport del quale non sia spiegabile lo svolgimento, raccontabili i campioni e le loro imprese perchè se dici che uno è campione del mondo c'è l'altro che ti fa causa dicendo che il campione è lui, cosa che in Italia va moltiplicata all'infinito.
Ragion per cui, se non se ne può parlare facendosi capire, allora non se ne parla e, difatti, del Karate nessuno parla o scrive, di conseguenza a nessun investitore interessa.
Per stabilire chi siano i Karateka, credo che basti poter dimostrare di praticare Karate.
Se poi uno fa JJ o Kick, beh, non è un Karateka.
Ma ribadisco, è solo il mio sogno utopistico da vecchietto che troppe ne ha fatte e viste nel Karate degli ultimi 40 anni.

P.S.
Machida è uno che non ha problemi a confrontarsi con nessuno.....è solo che non ha un luogo e un torneo dove poterlo fare.

Il fatto è che il karate sportivo conta tre specialità:

1 SHin Karate  ( K1 )
2 Kakuto Krate ( IKO / WKO ecc )
3 Karate Point ( WKF / JKA ecc )

Bisognerebbe proporre competizioni per tutte e tre le specialità. E dovrebbe essere una sola federazione a promuovere competizioni open ( qindi aperte a tutte le organizzazioni )

Sei sicuro che i tre campioni delle tre specialità che citi avrebbero problemi a confrontarsi in un unico terreno?
Se la testa è quella di un tempo, posso dirti che ne avrebbero una gran voglia, ma gli manca l'occasione.
Vincere un torneo mondiale di Karate è cosa diversa che vincere un torneo mondiale di 1/3 Karate

Sei sicuro che i tre campioni delle tre specialità che citi avrebbero problemi a confrontarsi in un unico terreno?
Se la testa è quella di un tempo, posso dirti che ne avrebbero una gran voglia, ma gli manca l'occasione.
Vincere un torneo mondiale di Karate è cosa diversa che vincere un torneo mondiale di 1/3 Karate

non credo. Troppi nati,cresciuti e indottrinati in quello che fanno.
un peccato,ma ormai non mi riguarda più

Innanzitutto credo che : sì ci sarebbero problemi. Sarebbe davvero uncasino trovare un regolamento che metta d'accordo tutti. Sappiamo già chi sono i karateka più forti del mondo : MAchida , GSP ecc ecc. Le MMA sono l'unico possibile terreno di sfida se vogliamo stabilire chi è davvero il più forte ma non credo abbia molto senso  

Dici che sarebbe semplice stabilire chi fa karate e chi no... Allora io pratico Kihon non tradizionali e non pratico ne' insegno kata. Potrei partecipare al torneo o no ?

non credo. Troppi nati,cresciuti e indottrinati in quello che fanno.

Io sono dell'idea che, da piccoli movimenti, lentamente si possono ottenere grandi effetti.

In fondo, basta che in "pochi" iniziano a guardare in un'altra direzione, per dare solo "inizio" al processo.

Quote from: Ryudan on March 31, 2010, 12:03:10 pm

non credo. Troppi nati,cresciuti e indottrinati in quello che fanno.

Io sono dell'idea che, da piccoli movimenti, lentamente si possono ottenere grandi effetti.

In fondo, basta che in "pochi" iniziano a guardare in un'altra direzione, per dare solo "inizio" al processo.

anche ocn la gabbia aperta gli animali nati e cresciuti in cattività non escono o se lo fanno ritornano subito dentro IMHO

Mah guarda Ryu io credo che tanti karateka abbiano dimostrato di non aver paura del confronto combattendo nelle MMA , nel K1 ecc ecc

anche ocn la gabbia aperta gli animali nati e cresciuti in cattività non escono o se lo fanno ritornano subito dentro IMHO

Siamo umani, quindi IMHO il paragone non è utile.

Mah guarda Ryu io credo che tanti karateka abbiano dimostrato di non aver paura del confronto combattendo nelle MMA , nel K1 ecc ecc

mosche bianche che per situazioni particolari si sono trovati in gare di mma,k1 e affini.
almeno io la vedo così

MMA, K1 e compagnia cantante.....non sono tornei di Karate, la questione in relazione al movimento del Karate (tutto) resterebbe invariata, così come le varie stupidate di chi dice (potendolo fare) che tizio schiatterebbe con caio eccetera, purtroppo sono ragionamenti fatti anche dai media, dagli investitori e dal CIO che, non riuscendo e non potendo spiegarsi come mai tutti, ma proprio tutti, gli sport riescono a darsi un senso e un percorso limpido, il Karate si ostini a rifiutarsi di fornire chiarezza e veicolabilità.
Per Luca Bagnoli:
A prescindere da come pratichi e su cosa concentri la tua pratica.....se la tesserina vede scritto "Karate" ritengo che si possa dire che fai Karate, più difficile mi risulterebbe dire che fai Curling c'è una parolina composita che semplifica tutto a tutti....Kara Te.

Tanto per cominciare chiarisco che il mio essere bastian contrario vuole essere uno stimolo a discutere e non un attacc personale. Lo dico non tanto per te Luca , che so essere unapesona intelligente ma perchè in passato mi è stata mossa l'accusa di aver in ntipatia certi utenti : ovviamente niente potrebbe essere più lontano da vero.

Torando a noi. Il discorso budopass e tessere non è attuabile.Anche Emilio ha scritto karat sul budopass ma non fa karate. Se io domani tessero Petrosyan risulterà che lui fa karate ma ovviamente non è vero. Capisci che intendo ?

Si che lo capisco.
Difatti sarebbe tutto sacrosanto se non si trattasse di un "ipotetico" torneo di così alto livello e richiamo.
Nel caso specifico di un torneo del genere, alle fasi eliminatorie arriverebbero i vari vincenti dei pre tornei nazionali e federali, per stile e sigla, tornei interni insomma (tipo da Oktagon a K1) che già farebbero una scrematura.
Dopo di che, vista la portata dell'evento, la tessera in sè non sarebbe sufficiente, occorrerebbe un vero curriculum, che attesti una reale appartenenza, non certo un tesseramento dell'ultima ora, quindi esami sostenuti con date, palmares, con tutto ciò che serva a evitare i furbetti.
Bevilacqua non può dimostrare nulla a nessuno, poichè nessuno dei titoli che vanta corrisponde a tornei realmente avvenuti, può raccontarla a chi gli da dei soldi, di sicuro non a una commissione.
Petrosyan non potrebbe essere accettato ad un importante torneo di Judo, allo stesso modo non potrebbe dimostrare nulla di più di una iscrizione recente, non idonea quindi a farne un partecipante.
Insomma, se mi arriva l'iscrizione di Valdesi, di Maurino o di chi vi pare, non ho problemi a verificare che si tratti di Karateka, con un adeguato livello di preparazione, adatti a partecipare a questo genere di torneo mondiale, se mi trovo la domanda di Mauro Samiento, saprò che è un ottimo atleta del TKD, magari vedo una tessera fresca fresca di Karate, ma non sarà ancora un Karateka, non uno con il livello di preparazione richiesto dal tipo di torneo, indipendentemente da quanto uno possa o sappia menare.

Ma questo tipo di sogno lo faccio perchè il Karate, nel suo insieme di stili e sigle, è un movimento dai numeri ciclopici, quindi per me è naturale immaginare cosa ne sarebbe se si fosse tutti un pò più credibili.
Con un evento che spazza il campo dalle spiegazioni interminabili e complicatissime, dalle diatribe sterili, dai cazzari e dai presunti santoni proprio grazie alla verità del Tatami, se l'Italia sapesse mantenere anche solo un quinto degli allori che vanta ora (fate il conto e vi spaventerete) il richiamo e l'interesse sarebbe tale da giustificare anche un canale dedicato appositamente, sia per numero di utenti e appassionati, sia per possibilità di richiamo verso il resto del pubblico, sia per il prestigio di un così imponente medagliere.
Tutto questo si tradurrebbe in risorse che neppure immaginate, capaci di dare strutture, attrezzature, metodologie di allenamento neppure ipotizzabili oggi.
Insomma, sarebbe la fine del Tradizionale vs Sportivo, la fine dell'anonimato di una disciplina che porta medaglie come nessuna e che vanta numeri da capogiro.
Sarebbe un eccezionale recupero di credibilità e serietà.

veramente pagur..ops luca, sarebbe fantastico, credo che con i numeri che esistono nel karate verrebbe fuori il campionato di arti marziali più importante che esista...ma ovviamente è irrealizzabile, troppe teste da mettere d'accordo...troppa gente che tira acqua al proprio mulino, nessuno riuscirebbe ad accordarsi sul regolamento, e nessuno sarebbe obbligato a partecipare, quindi altri continuerebero ad organizzare i propri campionati del mondo fatti da poche persone...
insomma, nessuno vieta di poter cominciare a creare del movimento. per esempio, se si capisse che tipo di regolamento verrebbe attuato, tanti che in questo forum sono istruttori, potrebbero cominciare a provare a lavorarci su con i propri allievi, magari non si organizzerebbe mai niente, però non costa niente. ovviamente questa sarebbe solo la parte "ludica" del karate, il resto si continuerebbe a studiare sempre in maniera più approfondita e con karateka di conoscenze e maturità diverse.
comunque, che tipo di regolamento? tipo kudo? tipo k1 però senza guanti e con una maschera? con possibilità di applicazione dei bunkai? quindi prese, proiezioni e leve? cioè...non è per niente facile riuscire a fare un regolamento che permetta a tutti di potersi esprimere, permette di far vedere le potenzialità del karate e permette di poter dimostrare chi è il più bravo....