Allenamento per la forza

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Re: Allenamento per la forza
« Reply #45 on: March 31, 2010, 09:40:51 am »
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Vorrei fare solo un osservazione: a parita di livello tecnico la forza fisica conta e non poco.
Soprattutto quando si raggiunge una buona capacità tecnica è necessario fare esercizi di potenziamento per forza resistenza e velocità.

A parità di lievllo tecnico? Il mio scopo non è di giocarmela alla pari con gli altri, il mio scopo è di essere più bravo degli altri.

allora oltre alla tecnica ci vuole il fisico!!!
Vero, ma qui dovremmo entrare in un argomento alquanto delicato e di falice incomprensione: di quale fisico si necessita nelle arti marziali?

Probabilmente ci vuole un fisico in grado di portare i colpi con forza, che sia resistente alla fatica, agile, veloce e che sia anche in grado di incassare i colpi altrui.
Per come la vedo io l'arte marziale è un amplificatore di potenza. Per fare un esempio diciamo che l'amplificatore aumenta le capacità di un praticante di 10 volte, allora se il praticante A vale 1 ottengo 1x10=10, se il praticante B vale 2 ottengo 2x10=20 e così via. Quindi più vale il praticante ....
Ora alcune qualità sono innate, su altre si può e si deve lavorare.
Vero ma arrivati a stò punto forse c'è da considerare l'ipotesi che consideriamo l'amplificatore in maniera diversa, per intenderci io lo considero azzurro e tu lo consideri bianco.
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

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Re: Allenamento per la forza
« Reply #46 on: March 31, 2010, 09:43:50 am »
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Vorrei fare solo un osservazione: a parita di livello tecnico la forza fisica conta e non poco.
Soprattutto quando si raggiunge una buona capacità tecnica è necessario fare esercizi di potenziamento per forza resistenza e velocità.

A parità di lievllo tecnico? Il mio scopo non è di giocarmela alla pari con gli altri, il mio scopo è di essere più bravo degli altri.

allora oltre alla tecnica ci vuole il fisico!!!
Vero, ma qui dovremmo entrare in un argomento alquanto delicato e di falice incomprensione: di quale fisico si necessita nelle arti marziali?

Probabilmente ci vuole un fisico in grado di portare i colpi con forza, che sia resistente alla fatica, agile, veloce e che sia anche in grado di incassare i colpi altrui.
Per come la vedo io l'arte marziale è un amplificatore di potenza. Per fare un esempio diciamo che l'amplificatore aumenta le capacità di un praticante di 10 volte, allora se il praticante A vale 1 ottengo 1x10=10, se il praticante B vale 2 ottengo 2x10=20 e così via. Quindi più vale il praticante ....
Ora alcune qualità sono innate, su altre si può e si deve lavorare.
Vero ma arrivati a stò punto forse c'è da considerare l'ipotesi che consideriamo l'amplificatore in maniera diversa, per intenderci io lo considero azzurro e tu lo consideri bianco.

infatti io pratico discipline diverse dalle tue, però non sono sicuro di aver capito come tu alleni la forza e le altre qualità

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Re: Allenamento per la forza
« Reply #47 on: March 31, 2010, 10:04:34 am »
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Vorrei fare solo un osservazione: a parita di livello tecnico la forza fisica conta e non poco.
Soprattutto quando si raggiunge una buona capacità tecnica è necessario fare esercizi di potenziamento per forza resistenza e velocità.

A parità di lievllo tecnico? Il mio scopo non è di giocarmela alla pari con gli altri, il mio scopo è di essere più bravo degli altri.

allora oltre alla tecnica ci vuole il fisico!!!
Vero, ma qui dovremmo entrare in un argomento alquanto delicato e di falice incomprensione: di quale fisico si necessita nelle arti marziali?

Probabilmente ci vuole un fisico in grado di portare i colpi con forza, che sia resistente alla fatica, agile, veloce e che sia anche in grado di incassare i colpi altrui.
Per come la vedo io l'arte marziale è un amplificatore di potenza. Per fare un esempio diciamo che l'amplificatore aumenta le capacità di un praticante di 10 volte, allora se il praticante A vale 1 ottengo 1x10=10, se il praticante B vale 2 ottengo 2x10=20 e così via. Quindi più vale il praticante ....
Ora alcune qualità sono innate, su altre si può e si deve lavorare.
Vero ma arrivati a stò punto forse c'è da considerare l'ipotesi che consideriamo l'amplificatore in maniera diversa, per intenderci io lo considero azzurro e tu lo consideri bianco.

infatti io pratico discipline diverse dalle tue, però non sono sicuro di aver capito come tu alleni la forza e le altre qualità
Vedi io alleno la forza in rilassamento, non cerco di aumentare la massa muscolare, anche se devo dire la verità da quando mi alleno così sono aumentato un pochino anche di quello. Allora quello che cerco di fare io è di rilassare tutti i muscoli (soprattutto a livello di coxofemorali, spalle/pettorali/addominali) e per fare questo bisogna appoggiarsi sul sistema osseo, questo fa si che i muscoli sono rilassati e se li allunghi ottieni una discreta quantita di potenza! Poi quello su cui io baso la mia pratica non è opporre forza su forza, e quindi chi ha più forza vince, ma bensì cerco di porre forza dove tu (ipotetico nemico) non poni forza, che sono due modi diversi di affrontare la problematica, sicuramente il modo in cui l'affronto io è più fine e coplicato da apprendere e da attuare. Tutto questo perchè abbiamo (mi sembra di aver capito) due obbiettivi diversi, tu fai gare. Io non più!
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Re: Allenamento per la forza
« Reply #48 on: March 31, 2010, 10:45:38 am »
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 ...abbiamo (mi sembra di aver capito) due obbiettivi diversi, tu fai gare. Io non più!

sicuramente non ci siamo capiti bene, è da ormai molto tempo che non faccio gare, anzi mi sono dovuto fare della "violenza fisica" per costringermi a portare i ragazzi a gareggiare.
La mia evoluzione marziale mi ha portato dallo sport di contatto allo studio di stili più tradizionali, quello che mi ha lasciato l'sdc è l'approccio al problema. Le gare, anche quelle più realistiche, sono in un certo senso false perchè ci sono delle regole implicite che nella realtà non esistono. (Questo però potrebbe essere uno spunto per una nuova discussione.)
Tra le varie cose che faccio c'è uno stile interno in cui si predica la rilassatezza di cui parli, ma basare solo l'allenamento su questo mi sembra come il volersi chiudere una porta. Diverso è se non ho tempo e devo scegliere una strada o un'altra.
Per quel che mi riguarda oltre all'allenamento tecnico e agli esercizi in rilassamento e a quelli opposti in cui si usa la contrazione massima negli ultimi 2-3 anni faccio anche esercizi di potenziamento anche coi pesi e ti assicuro che la cosa mi è servita.


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Re: Allenamento per la forza
« Reply #49 on: March 31, 2010, 10:51:03 am »
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 ...abbiamo (mi sembra di aver capito) due obbiettivi diversi, tu fai gare. Io non più!

sicuramente non ci siamo capiti bene, è da ormai molto tempo che non faccio gare, anzi mi sono dovuto fare della "violenza fisica" per costringermi a portare i ragazzi a gareggiare.
La mia evoluzione marziale mi ha portato dallo sport di contatto allo studio di stili più tradizionali, quello che mi ha lasciato l'sdc è l'approccio al problema. Le gare, anche quelle più realistiche, sono in un certo senso false perchè ci sono delle regole implicite che nella realtà non esistono. (Questo però potrebbe essere uno spunto per una nuova discussione.)
Tra le varie cose che faccio c'è uno stile interno in cui si predica la rilassatezza di cui parli, ma basare solo l'allenamento su questo mi sembra come il volersi chiudere una porta. Diverso è se non ho tempo e devo scegliere una strada o un'altra.
Per quel che mi riguarda oltre all'allenamento tecnico e agli esercizi in rilassamento e a quelli opposti in cui si usa la contrazione massima negli ultimi 2-3 anni faccio anche esercizi di potenziamento anche coi pesi e ti assicuro che la cosa mi è servita.


Evidentemente non ci eravamo capiti sulle gare. Chiedo venia se avevo capito male. Bhe allora che dire in base alle nostre rispettive esperienze siamo arrivati a conclusioini differenti. Questo è anche il bello del gioco!
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Re: Allenamento per la forza
« Reply #50 on: March 31, 2010, 11:40:00 am »
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 ...abbiamo (mi sembra di aver capito) due obbiettivi diversi, tu fai gare. Io non più!

sicuramente non ci siamo capiti bene, è da ormai molto tempo che non faccio gare, anzi mi sono dovuto fare della "violenza fisica" per costringermi a portare i ragazzi a gareggiare.
La mia evoluzione marziale mi ha portato dallo sport di contatto allo studio di stili più tradizionali, quello che mi ha lasciato l'sdc è l'approccio al problema. Le gare, anche quelle più realistiche, sono in un certo senso false perchè ci sono delle regole implicite che nella realtà non esistono. (Questo però potrebbe essere uno spunto per una nuova discussione.)
Tra le varie cose che faccio c'è uno stile interno in cui si predica la rilassatezza di cui parli, ma basare solo l'allenamento su questo mi sembra come il volersi chiudere una porta. Diverso è se non ho tempo e devo scegliere una strada o un'altra.
Per quel che mi riguarda oltre all'allenamento tecnico e agli esercizi in rilassamento e a quelli opposti in cui si usa la contrazione massima negli ultimi 2-3 anni faccio anche esercizi di potenziamento anche coi pesi e ti assicuro che la cosa mi è servita.


Evidentemente non ci eravamo capiti sulle gare. Chiedo venia se avevo capito male. Bhe allora che dire in base alle nostre rispettive esperienze siamo arrivati a conclusioini differenti. Questo è anche il bello del gioco!

concordo e anzi se in futuro ci incontreremo mi piacerebbe poter fare un allenamento di prova con la tua metodologia

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Re: Allenamento per la forza
« Reply #51 on: March 31, 2010, 11:41:48 am »
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 ...abbiamo (mi sembra di aver capito) due obbiettivi diversi, tu fai gare. Io non più!

sicuramente non ci siamo capiti bene, è da ormai molto tempo che non faccio gare, anzi mi sono dovuto fare della "violenza fisica" per costringermi a portare i ragazzi a gareggiare.
La mia evoluzione marziale mi ha portato dallo sport di contatto allo studio di stili più tradizionali, quello che mi ha lasciato l'sdc è l'approccio al problema. Le gare, anche quelle più realistiche, sono in un certo senso false perchè ci sono delle regole implicite che nella realtà non esistono. (Questo però potrebbe essere uno spunto per una nuova discussione.)
Tra le varie cose che faccio c'è uno stile interno in cui si predica la rilassatezza di cui parli, ma basare solo l'allenamento su questo mi sembra come il volersi chiudere una porta. Diverso è se non ho tempo e devo scegliere una strada o un'altra.
Per quel che mi riguarda oltre all'allenamento tecnico e agli esercizi in rilassamento e a quelli opposti in cui si usa la contrazione massima negli ultimi 2-3 anni faccio anche esercizi di potenziamento anche coi pesi e ti assicuro che la cosa mi è servita.


Evidentemente non ci eravamo capiti sulle gare. Chiedo venia se avevo capito male. Bhe allora che dire in base alle nostre rispettive esperienze siamo arrivati a conclusioini differenti. Questo è anche il bello del gioco!

concordo e anzi se in futuro ci incontreremo mi piacerebbe poter fare un allenamento di prova con la tua metodologia
Molto volentieri, anzi se sei del nord italia si potrebbe anche organizzare.
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« Reply #52 on: March 31, 2010, 11:57:05 am »
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 ...abbiamo (mi sembra di aver capito) due obbiettivi diversi, tu fai gare. Io non più!

sicuramente non ci siamo capiti bene, è da ormai molto tempo che non faccio gare, anzi mi sono dovuto fare della "violenza fisica" per costringermi a portare i ragazzi a gareggiare.
La mia evoluzione marziale mi ha portato dallo sport di contatto allo studio di stili più tradizionali, quello che mi ha lasciato l'sdc è l'approccio al problema. Le gare, anche quelle più realistiche, sono in un certo senso false perchè ci sono delle regole implicite che nella realtà non esistono. (Questo però potrebbe essere uno spunto per una nuova discussione.)
Tra le varie cose che faccio c'è uno stile interno in cui si predica la rilassatezza di cui parli, ma basare solo l'allenamento su questo mi sembra come il volersi chiudere una porta. Diverso è se non ho tempo e devo scegliere una strada o un'altra.
Per quel che mi riguarda oltre all'allenamento tecnico e agli esercizi in rilassamento e a quelli opposti in cui si usa la contrazione massima negli ultimi 2-3 anni faccio anche esercizi di potenziamento anche coi pesi e ti assicuro che la cosa mi è servita.


Evidentemente non ci eravamo capiti sulle gare. Chiedo venia se avevo capito male. Bhe allora che dire in base alle nostre rispettive esperienze siamo arrivati a conclusioini differenti. Questo è anche il bello del gioco!

concordo e anzi se in futuro ci incontreremo mi piacerebbe poter fare un allenamento di prova con la tua metodologia
Molto volentieri, anzi se sei del nord italia si potrebbe anche organizzare.

io sono di Torino e ho la palestra in centro, dato che ci sono già 3 o 4  utenti del forum pronti per una sfida a Birre potremmo organizzare un incontro.

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Re: Allenamento per la forza
« Reply #53 on: March 31, 2010, 11:58:25 am »
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 ...abbiamo (mi sembra di aver capito) due obbiettivi diversi, tu fai gare. Io non più!

sicuramente non ci siamo capiti bene, è da ormai molto tempo che non faccio gare, anzi mi sono dovuto fare della "violenza fisica" per costringermi a portare i ragazzi a gareggiare.
La mia evoluzione marziale mi ha portato dallo sport di contatto allo studio di stili più tradizionali, quello che mi ha lasciato l'sdc è l'approccio al problema. Le gare, anche quelle più realistiche, sono in un certo senso false perchè ci sono delle regole implicite che nella realtà non esistono. (Questo però potrebbe essere uno spunto per una nuova discussione.)
Tra le varie cose che faccio c'è uno stile interno in cui si predica la rilassatezza di cui parli, ma basare solo l'allenamento su questo mi sembra come il volersi chiudere una porta. Diverso è se non ho tempo e devo scegliere una strada o un'altra.
Per quel che mi riguarda oltre all'allenamento tecnico e agli esercizi in rilassamento e a quelli opposti in cui si usa la contrazione massima negli ultimi 2-3 anni faccio anche esercizi di potenziamento anche coi pesi e ti assicuro che la cosa mi è servita.


Evidentemente non ci eravamo capiti sulle gare. Chiedo venia se avevo capito male. Bhe allora che dire in base alle nostre rispettive esperienze siamo arrivati a conclusioini differenti. Questo è anche il bello del gioco!

concordo e anzi se in futuro ci incontreremo mi piacerebbe poter fare un allenamento di prova con la tua metodologia
Molto volentieri, anzi se sei del nord italia si potrebbe anche organizzare.

io sono di Torino e ho la palestra in centro, dato che ci sono già 3 o 4  utenti del forum pronti per una sfida a Birre potremmo organizzare un incontro.
Mooolto volentieri, magari un sabatino mattina, che ne dite?
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