Il Grappling nel karate

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Luca Bagnoli

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #60 on: March 29, 2010, 16:42:10 pm »
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Ma scusa Fanky non capisco davvero il senso di cercare di trasmettere tecniche di lotta tramite il kata nel 2010... Forse un volta poteva essere necessario a causa dell'assenza di mezzi di trasmissione del sapere nel tempo e nello spazio... Ma al giorno d'oggi non fai prima a insegnare direttamente a coppie ? Come si fa nel Judo ecc ecc.

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Luca Bagnoli

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #61 on: March 29, 2010, 16:43:02 pm »
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Raven mi ha battuto sul tempo  :vader:

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Fanchinna

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #62 on: March 29, 2010, 16:48:29 pm »
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Ma scusa Fanky non capisco davvero il senso di cercare di trasmettere tecniche di lotta tramite il kata nel 2010... Forse un volta poteva essere necessario a causa dell'assenza di mezzi di trasmissione del sapere nel tempo e nello spazio... Ma al giorno d'oggi non fai prima a insegnare direttamente a coppie ? Come si fa nel Judo ecc ecc.

siccome la discussione si chiama
"Il Grappling nel Karate"
credo che l'argomento fosse capire se e quali tecniche di corpo a corpo esistono nei kata di karate
che si possa fare arti marziali anche senza il karate non c'è dubbio
ma allora nella sezione karate cosa ci stiamo facendo?
sto ricevendo molte richieste da palestre di karate che chiedono di fargli lezioni su altri argomenti che non siano lo striking.
Questo perchè?
perchè appare molto facile il ragionamento: apprendo cose che, bene o male, non devono inficiare il mio metodo
perchè se ti mostro un metodo dei colpi più efficace del tuo karate è chiaro che ti metto in crisi
o decidi che non è valido
oppure rimetti in discussione tutte le tue convinzioni

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Raven81

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #63 on: March 29, 2010, 16:50:36 pm »
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siccome la discussione si chiama
"Il Grappling nel Karate"
credo che l'argomento fosse capire se e quali tecniche di corpo a corpo esistono nei kata di karate

Io invece avevo capito che la discussione era più generale: se e quali tecniche di corpo a corpo esistono NEL karate, non necessariamente nei kata (bensì ANCHE nei kata).

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Luca Bagnoli

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #64 on: March 29, 2010, 16:52:39 pm »
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Certo il 3d l'ho aperto io stesso e l'ho fatt per provocare una riflessione che , ovviamente , ho già fatto nella mia testa. E la concluisione a cui sono gunto è che il grappling non esiste come parte integrante del karate ma è un elemento che possiamo introdurre in esso tramite la contaminazione con altre discipline. Volevo vedere se mi facevate cambiare idea  :)


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Raven81

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #65 on: March 29, 2010, 16:54:27 pm »
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Certo il 3d l'ho aperto io stesso e l'ho fatt per provocare una riflessione che , ovviamente , ho già fatto nella mia testa. [...]Volevo vedere se mi facevate cambiare idea  :)

Troll reo-confesso! XD

Scherzo, credo ne sia nata una bella discussione :)

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Fanchinna

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #66 on: March 29, 2010, 17:06:19 pm »
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Certo il 3d l'ho aperto io stesso e l'ho fatt per provocare una riflessione che , ovviamente , ho già fatto nella mia testa. E la concluisione a cui sono gunto è che il grappling non esiste come parte integrante del karate ma è un elemento che possiamo introdurre in esso tramite la contaminazione con altre discipline. Volevo vedere se mi facevate cambiare idea  :)

Beh, io insegno JJ
non so quanto questo ora ti faccia cambiare opinione

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Luca Bagnoli

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #67 on: March 29, 2010, 17:08:29 pm »
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Certo il 3d l'ho aperto io stesso e l'ho fatt per provocare una riflessione che , ovviamente , ho già fatto nella mia testa. [...]Volevo vedere se mi facevate cambiare idea  :)

Troll reo-confesso! XD

Scherzo, credo ne sia nata una bella discussione :)

Ah ah ah ah l'ho fatto davvero senza malizia. So che scherzi ovviamente  :D

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muteki

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #68 on: March 29, 2010, 18:15:49 pm »
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allora che senso ha fare i kata IN TOTO nel 2010? (io lo so ma voglio vedere che dite...)

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Luca Bagnoli

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #69 on: March 29, 2010, 18:25:25 pm »
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Mah i kata come ho detto li considero come il vuoto: una parte dell'allenamento. Un buon 15% direi  :)


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Raven81

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #70 on: March 29, 2010, 18:34:23 pm »
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allora che senso ha fare i kata IN TOTO nel 2010? (io lo so ma voglio vedere che dite...)

Sarebbe bello, per tenere la questione sul tecnico e non sul "teorico", aprire un thread in cui si spiega il significato e l'utilità di UN SINGOLO kata, come ad es. Sanchin.
(ma in un altro thread ok? anche se è normale che le discussioni si intreccino :) )

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Offline Dipper

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Re: Il Grappling nel karate
« Reply #71 on: March 30, 2010, 01:46:07 am »
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Certo il 3d l'ho aperto io stesso e l'ho fatt per provocare una riflessione che , ovviamente , ho già fatto nella mia testa. E la concluisione a cui sono gunto è che il grappling non esiste come parte integrante del karate ma è un elemento che possiamo introdurre in esso tramite la contaminazione con altre discipline. Volevo vedere se mi facevate cambiare idea  :)
Mi dispiace non poter intervenire spesso :( perchè le discussioni aperte ultimamente sono molto interessanti.

Per quella che è la mia esperienza concordo con Luca, nei kata del Karate ci sono parecchi richiami al tachi waza e al ne waza. Di richiami però si tratta. L'utilità della presenza di questi "link" secondo me è duplice: la prima è quella di invitare il praticante ad approfondire certi aspetti (quindi la contaminazione), la seconda è quella di suggerire una concatenazione nel caso si conosca la tale tecnica.
Posso anche dire che spesso, nel provare una tecnica con un compagno, torna utile l'indicazione "fai come nel tal kata".
O ancora, nei kata si trovano tecniche che non sono atemi nè lotta, ma azioni che io considero preparatorie ad un atemi, e in scuole diverse dallo Shotokan questa accezione è di sicuro più marcata.

Però parlando di grappling puro, la mia piccola esperienza nel BJJ mi insegna quanto sia necessaria la pratica presso chi si specializza in questo campo. In poco più di un anno di BJJ, frequentando un giorno a settimana, ho imparato in lotta almeno 10 volte di più che in tutta una vita di Karate.
E' giusto così... perchè, lo ripeto sempre, la formula perfetta che si sostituisce all'intelligenza e all'intraprendenza del praticante non esiste e non esisterà mai.
D'altra parte, a sostegno di questa tesi (mi vengono in mente due nomi così al volo), spesso maestri di oggettivo valore come Kase, Oyama o Bluming, hanno avuto una formazione specifica nello Judo, ed altri in discipline affini. Anche nei tornei di point Karate è evidente la contaminazione judoistica di molti validi atleti quando portano a segno delle splendide proiezioni.

Una nota: per quanto gatame waza e nage waza necessitino di un compagno, esistono moltissimi utili esercizi specifici in solitario, ad esempio gli ukemi waza, i vari tipi di camminate e i rotolamenti (non conosco bene tuitti i termini tecnici, scusate :-[), o ad esempio eseguire addominali simulando strangolamenti al bavero (per la parte alta della cintura addominale) o triangoli (per la parte bassa).
Noi spesso apriamo la lezione con questi esercizi per una ventina di minuti. Come raccontavo poco tempo fa', ho iniziato ad impostare una labile difesa dalla 100 kg solo dopo che il maestro ci ha fatto ripetere alla nausea da soli l'uscita.
継続は力なり 空手の修業は一生である
UIPASC
AIF FIPL

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Fanchinna

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #72 on: March 30, 2010, 08:27:10 am »
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allora che senso ha fare i kata IN TOTO nel 2010? (io lo so ma voglio vedere che dite...)

Dico la mia (tanto non so stare zitto, lo sapete)

Ma i kata chi li ha creati?
un pinco pallino che non sapeva come passare la giornata?
o forse, sul serio, era il loro convinto modo di allenarsi per la sopravvivenza (in tempi nei quali il 113 non c'era)?

Ovviamente non sta scritto da nessuna parte che tutte queste idee fossero buone
o che noi, impegnandoci, non ne troviamo di migliori

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Luca Bagnoli

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #73 on: March 30, 2010, 10:11:44 am »
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Senti Fanky io penso proprio che le persone che combattevano per la propria vita in tempi in cui il 113 non c'era non praticcassero i kata...

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Fanchinna

Re: Il Grappling nel karate
« Reply #74 on: March 30, 2010, 10:15:58 am »
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Senti Fanky io penso proprio che le persone che combattevano per la propria vita in tempi in cui il 113 non c'era non praticcassero i kata...

siamo in democrazia
ogni opinione è legittima
certo che se scopro questo burlone che ci ha dato questa fregatura
e ci ha propinato delle formine come combattimento
lo diseredo