un classico dell'interrogarsi: utilità delle forme

sono interessato alle differenze 

spiegami your position...

(il post di sopra è un pò gettato provocatoriamente..ma ci vuole per scuotere..)

sono interessato alle differenze 

spiegami your position...

(il post di sopra è un pò gettato provocatoriamente..ma ci vuole per scuotere..)

In breve io ritengo che le forme abbiano una funzione specifica che svolgono in maniera eccellente  e che sono difficilmente sostituibili.


Detto questo ritengo essenziale riconoscere che il loro compito e' limitato a questo e che non possono in alcun modo diventare la totalità della pratica.


Dove questo accade...la gente passa ad altro


Pochi cazzi: per imparare a combattere bisogna combattere

Pochi cazzi: per imparare a combattere bisogna combattere

Che dio ti benedica 

Pochi cazzi: per imparare a combattere bisogna combattere

secondo me devi allenarti...nel taiji nell'allenamento è contemplato lo studio della forma.

Quote from: The Madhatter on April 07, 2010, 18:11:47 pm

Pochi cazzi: per imparare a combattere bisogna combattere

secondo me devi allenarti...nel taiji nell'allenamento è contemplato lo studio della forma.

Ma infatti non ho detto che le forme non servono,anzi, le reputo un buono strumento.

Dico che se fai a botte e basta impari a combattere.

Se fai forme e basta impari a ballare.

Se fai a botte e studi le forme allora impari arti marziali.

Quote from: Usquetandem on April 07, 2010, 18:28:32 pm

Quote from: The Madhatter on April 07, 2010, 18:11:47 pm

Pochi cazzi: per imparare a combattere bisogna combattere

secondo me devi allenarti...nel taiji nell'allenamento è contemplato lo studio della forma.

Ma infatti non ho detto che le forme non servono,anzi, le reputo un buono strumento.

Dico che se fai a botte e basta impari a combattere.

Se fai forme e basta impari a ballare.

Se fai a botte e studi le forme allora impari arti marziali.

quoto

Ma infatti non ho detto che le forme non servono,anzi, le reputo un buono strumento.

Dico che se fai a botte e basta impari a combattere.

Se fai forme e basta impari a ballare.

Se fai a botte e studi le forme allora impari arti marziali.

mmhh...ragiono più di fino:
se fai a botte e studi le forme impari a fare a botte e le forme
se trovi l'anello di congiunzione tra i due allora quello è fare arti marziali
quando nel tuo fare a botte si riconosce lo stile che hai studiato allora e solo allora si può parlare di AM
 

Quote from: The Madhatter on April 07, 2010, 18:36:14 pm

Ma infatti non ho detto che le forme non servono,anzi, le reputo un buono strumento.

Dico che se fai a botte e basta impari a combattere.

Se fai forme e basta impari a ballare.

Se fai a botte e studi le forme allora impari arti marziali.

mmhh...ragiono più di fino:
se fai a botte e studi le forme impari a fare a botte e le forme
se trovi l'anello di congiunzione tra i due allora quello è fare arti marziali
quando nel tuo fare a botte si riconosce lo stile che hai studiato allora e solo allora si può parlare di AM
 

Indubbio

se fai a botte e studi le forme impari a fare a botte e le forme
se trovi l'anello di congiunzione tra i due allora quello è fare arti marziali
quando nel tuo fare a botte si riconosce lo stile che hai studiato allora e solo allora si può parlare di AM
 

ma allora fare arti marziali è uguale a fare a botte con una tecnica precisa ?
che ne è di tutto il resto tipo via del guerriero etc senza dimenticare che l'arte marziale non nasce per fare a botte, x quello ci sono gli sport da combattimento!
Ma allora voi x cosa vi allenate?

Quote from: Raptox on April 07, 2010, 22:23:51 pm

se fai a botte e studi le forme impari a fare a botte e le forme
se trovi l'anello di congiunzione tra i due allora quello è fare arti marziali
quando nel tuo fare a botte si riconosce lo stile che hai studiato allora e solo allora si può parlare di AM
 

ma allora fare arti marziali è uguale a fare a botte con una tecnica precisa ?
che ne è di tutto il resto tipo via del guerriero etc senza dimenticare che l'arte marziale non nasce per fare a botte, x quello ci sono gli sport da combattimento!
Ma allora voi x cosa vi allenate?

L'arte marziale nasce come sistema per portare a casa la pellaccia in guerra/per strada/nei perigliosi palazzi imperiali di un epoca passata.

Dopodiche' maturando acquisisce una nobilta' e un arte che la rendono qualcosa di piu' di un semplice fare a botte.

E questo credo che si possa dire di molte attivita'.
Prendi la calligrafia.
Nasce per scrivere,per comunicare.
Solo dopo diviene un arte. Con annessi insegnamenti "etici" e "filosofici"


E,come sostengo da alcuni anni, dopo essermi allenato in una palestra accanto a una bocciofila, i pensionati giocatori di bocce hanno da insegnare in fatto di morbidezza,calma,padronanza di se' e saggezza a quasi qualsiasi maestro o praticane di stili interni.


O per dirla in maniera piu' consona al luogo... "kung fu" vuol dire "....",esatto!,  e tutti sappiamo che anche un cuoco puo' fare kung fu.

Ma senza il "fare a botte" ,il tuo sara' un "duro lavoro del ballo" non un arte marziale.

ma allora fare arti marziali è uguale a fare a botte con una tecnica precisa ?
che ne è di tutto il resto tipo via del guerriero etc senza dimenticare che l'arte marziale non nasce per fare a botte, x quello ci sono gli sport da combattimento!
Ma allora voi x cosa vi allenate?

alt momento...mi sa che non ci stiamo capendo sulla terminologia:
per tecnica io intendo modo di "usare il proprio corpo" non quello che si fa, ma come lo si fa

l'arte marziale non nasce per fare a botte[/b], x quello ci sono gli sport da combattimento!
Ma allora voi x cosa vi allenate?

le arti marziali NASCONO per il combattimento....è OGGI che hanno un ruolo differente...(per il cossiddetto benessere--fitness)

poi possiamo ammantare di spiritualità monastica, quanto vuoi, ma nascono in un periodo in cui la vita valeva poco...e la dovevi difendere

per 40 anni Ueshiba, per dire uno a caso, era stato uno pericoloso, solo dopo un'esperienza mistica ha trasformato ciò che faceva in via superiore..e in tempo NON di guerra..

allora è evidente che le arti marziali toccano diverse componenti dell'essere...da quella primaria e combattiva , a quella emotiva e mentale...
ma lo strumento..il mezzo..il veicolo..ecc..rimane IL COMBATTIMENTO...non l'arte di raccogliere fiori...

è affrontare il conflitto (che è un aspetto evidente della realtà, a diversi livelli..non solo fisico..) che fa di te un guerriero...poi ci puoi mettere che in tempo di pace raccogli fiori, scrivi haiku e ammiri le nuvole e le stelle....ma se non sai schivare o fermare un cazzotto NON fai arti marziali...

anche la ricerca di uno spirito acuto, di un'energia superiore, di una presenza lucida e pronta..nasceva da esigenze pratiche..il cosiddetto "livello spirituale" delle am..era un livello "tecnico" altissimo..non la pappa buonista che vediamo ora...

musashi parla di percezione allargata...perchè era un tecnico e un esperto dell'omicidio..

e ueshiba forma l'aikido essendo in grado di ammazzare una persona..questo non va dimenticato..


per non parlare delle varie forme di taiji e arti interne che erano "specializzazioni" per gente che sapeva combattere...




oggi si pratica perchè i motivi sono sempre gli stessi...l'uomo cerca l'intensità...e sente uno spirito eroico e passionale dentro...e sopratutto cerca SEMPRE strumenti che gli consentano di affrontare  con spirito di presenza i conflitti , fisici, emotivi, e psicologici....(eterno problema)


niente di nuovo sotto al sole..



le am  ridotte a fitness sono una decadenza....

meglio pilates allora....per stare in salute

le Am ridotte a fitness, ahimè, portano belle figliole e clienti paganti in palestra

le am fatte come dio comanda, al massimo ti lasciano due o tre persone (almeno una delle quali è in genere un nerd sfigato ma convinto) con cui allenarti...  :'( :'( :'(

le Am ridotte a fitness, ahimè, portano belle figliole e clienti paganti in palestra

le am fatte come dio comanda, al massimo ti lasciano due o tre persone (almeno una delle quali è in genere un nerd sfigato ma convinto) con cui allenarti...  :'( :'( :'(

ma sai che non è vero!...

dopo un pò chiuque faccia am si interroga se ciò che fa serva o meno ..sopratutto i maschietti...


i corsi dove gli istruttori facevano fare sparring lo ho visti sempre pieni..

quelli dove facevano fare fitness pure,....ma con una differenza ..ogni due anni avevano un ricambio generazionale..

io dco che la gente cerca l'intensità...

e le forme , per tornare in topic, se ben sfruttate sono uno strumento per trovarla ...se poi si passa al lavoro a coppia serio..


le forme sono uno degli strumenti per creare la struttura psicofisica, senza la quale qualsiasi lavoro di sparring diventa solo un mulinare di braccia e gambe a casaccio..e non a.m.

le Am ridotte a fitness, ahimè, portano belle figliole

ma magari.....
oggi chi fa AM vuole i superpoteri in 10 facili lezioni...
combattere?.....bbbbrrrrrrrrrr........
chi vuole menar le mani fa altro... e ha perfettamente ragione.
le AM ormai sono vuote ed in via di estinzione.
rassegnatevi.

Jack