Ricominciamo da 0

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Fanchinna

Ricominciamo da 0
« on: April 09, 2010, 10:09:03 am »
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Vediamo se in questo modo la discussione riesce a portare dei frutti.

Immaginiamo di dover creare un nuovo metodo
una nuova Scuola di DP.

Chiamiamola come volete: io propongo John Do

Come la facciamo?
cosa ci mettiamo dentro?
cosa dobbiamo assolutamente evitare?
su quale arco di tempo la possiamo immaginare?

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muteki

Re: Ricominciamo da 0
« Reply #1 on: April 09, 2010, 10:52:32 am »
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risèpondo per esperienza personale: ho aiutato un caro amico nel creare un programma per un suo sistema di DP. lui viene da esperienze importanti, che includono una lunga pratica di karate non agonistico, kick, muay thai e soprattutto anni come butafuori e personale di sicurezza in famosi locali del centro.

ne è nato un sistema che include una base di percussioni, ma anche leve semplici, liberazioni, calci bassi, studio di alcuni punti "dolorosi" e di atteggiamenti corporei (controllo dell'ambiente, guardie rassicuranti, guardie difensive in piedi e a terra...). per concludere ci sono cenni di lotta a terra, prese simili a quelle che si vedono nelle MMA (il mio amico si allena con sakara) e altro.

il tutto, per essere più accessibile, viene colorato con un programma tecnico articolato in gradi, in modo non dissimile da un'AM. scelta, questa, che può essere opinabile, ma che aiuta noi nel momento in cui dobbiamo insegnare in un corso.

non mancano poi note sulla sicurezza personale, indicazioni su come controllare il territorio che ci circonda e altro.

ci sono anche cenni di difesa da armi, lame o improvvisate. il programma includerebbe una parte da pistole ma non mi pronuncio in merito, non essendo particolarmente versato in questa componente. anzi...

ecco, il tutto ci pare nel complesso equilibrato. il principio è "poco ma buono", e una lezione standard non appare dissimile da tante altre che si vedono in giro. molti esercizi fatti in ambito collaborativo, parecchio lavoro sul "fiato" e sull'idea "colpisco e mi metto al sicuro in fretta"...

l'ennesimo minestrone? probabilmente sì, ma se si deve creare qualcosa, si deve partire da qualcosa, no?

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Offline Dieselnoi

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Re: Ricominciamo da 0
« Reply #2 on: April 09, 2010, 11:00:50 am »
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Io organizzerei un programma almeno su tre livelli:

1) Voglio solo non essere aggredito e picchiato

2) Voglio avere una certa capacità di combattimento, ad esempio salvare qualcuno o vedermela con un coltello a livelllo basico

3) Faccio il buttafuori o il bodyguard

Al primo livello insegnerei pochissime tecniche di percussione: dita negli occhi, gomitate, calci dritti e bassi. E in più farei sparring dolce per far "sentire" il combattimento senza troppe mazzate. Sarebbe assurdo che un impiegato sovrappeso pigliasse, per imparare a difendersi da un bullo, più mazzate di quelle che gli darebbe il bullo stesso.

Al secondo farei anche QUALCHE leva (delle più semplici) e qualche calcio circolare con sparring. E qualche allenamento basico contro coltello o due avversari. Ma poco. Soprattuttto lo metterei in grado di padroneggiare con sicurezza POCHE tecniche da ring.

Al terzo farei le cose che fa Spartan. Ma a questo punto inserirei anche l'obbligo di praticare un SDC serio per creare le basi.

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Fanchinna

Re: Ricominciamo da 0
« Reply #3 on: April 09, 2010, 11:09:29 am »
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Al terzo farei le cose che fa Spartan.


Infatti si chiama
John Do

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Fanchinna

Re: Ricominciamo da 0
« Reply #4 on: April 09, 2010, 11:10:19 am »
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che aiuta noi nel momento in cui dobbiamo insegnare in un corso.


quindi lo insegni anche tu?


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muteki

Re: Ricominciamo da 0
« Reply #5 on: April 09, 2010, 11:19:09 am »
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che aiuta noi nel momento in cui dobbiamo insegnare in un corso.


quindi lo insegni anche tu?

in realtà no, visto che nessuno viene mai a chiederlo... ma in teoria potrei... solo che non lo faccio perché non ne ho occasione. alla fine quindi integro il programma di karate con molte di quelle tecniche, specialmente nel corso "per non giovanissimi", che spesso richiedono nozioni di difesa personale spicciola. ma senza nessuna pretesa ;)

come dico sempre, meglio dire "nin zo" che sparare caxxate!

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Fanchinna

Re: Ricominciamo da 0
« Reply #6 on: April 09, 2010, 11:21:18 am »
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posso chiederti su quanti corsi è strutturato quel sistema?

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Offline Ethan

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Re: Ricominciamo da 0
« Reply #7 on: April 09, 2010, 11:29:20 am »
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non metterei su nessun sistema,ma lascerei l'iniziativa personale in base alle esigenze che uno sente.
partire da un sistema già esistente per poi integrare/complementare con altre pratiche o meglio con aspetti/parti di queste.
Percorso strettamente personale e indipendente

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Offline Joseph

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Re: Ricominciamo da 0
« Reply #8 on: April 09, 2010, 11:29:48 am »
0
Io ci metterei dentro tantissima parte di quello che viene prima del combattimento.
Situazionale, situazionale, situazionale, guardie, posture, preparazione fisica decente.
Poi sposterei il discorso sull'equilibrio.
Non cascare, non cascare, non cascare, qualsiasi cosa tu faccia non cascare.
Poi comincerei a inserire poche percussioni mirate ed un tot di proiezioni ed un serissimo lavoro su come rompere le prese altrui e disimpegnarsi.
Poi qualcosa sul coltello e sulla pistola.
Poi metterei la lotta a terra, nell'ottica di rialzarsi il prima possibile, o di colpire un avversario immobilizzato.
Poi le leve di ogni genere e tutto il bagaglio di punti vari.

Ovviamente non ho manco un quinto di questa capacità tecniche.... :(

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Fanchinna

Re: Ricominciamo da 0
« Reply #9 on: April 09, 2010, 11:34:42 am »
0
una però adesso me la tirate proprio fuori dalla bocca:
le leve

io sono anni che le studio
(una passione mia)
JJ - Chin na (l'Aikido non lo menziono neppure)

spesso nelle discussioni dite che sono difficili
io sono d'accordo
e poi quando progettiamo un sistema di DP ce ne mettereste una bella manciata

non vi capisco


*

Offline Joseph

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Re: Ricominciamo da 0
« Reply #10 on: April 09, 2010, 11:38:49 am »
0
Opinione personale:
non è tanto che sono difficili (comunque sì, anche, ma magari ad uno allenato riescono benissimo) è che implicano che tu venga a contatto stretto con l'avversario e lo mantenga un po'.
Di base, se parliamo di autodifesa, il concetto è discutibile.
Ci potrebbero essere più avversari.
Potresti volere scappare, e così via....

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Wa No Seishin

Re: Ricominciamo da 0
« Reply #11 on: April 09, 2010, 11:50:33 am »
0
Le leve non è che non funzionano, è che spesso le vedo applicate su attacchi dove - oggettivamente - farne una è impossibile.

In aikido facciamo nikyo ura su jodan tsuki, afferrando "al volo" il polso di chi attacca: io sorrido ogni volta che qualche Maestro propone questo movimento...

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Offline Rev. Madhatter

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Re: Ricominciamo da 0
« Reply #12 on: April 09, 2010, 11:51:24 am »
0
Poi sposterei il discorso sull'equilibrio.
Non cascare, non cascare, non cascare, qualsiasi cosa tu faccia non cascare.

Eslpicita in che modo vorresti allenarlo...sono molto interessato  :gh:



una però adesso me la tirate proprio fuori dalla bocca:
le leve

io sono anni che le studio
(una passione mia)
JJ - Chin na (l'Aikido non lo menziono neppure)

spesso nelle discussioni dite che sono difficili
io sono d'accordo
e poi quando progettiamo un sistema di DP ce ne mettereste una bella manciata

non vi capisco

le leve facili sono molto difficili da portare.

Quelle robe virtuosistiche che fai tu io non riuscirei a farle nemmeno tra mille anni.....
Immagino quindi che sia cosi' anche per molti altri, mi sembrano quindi inadatte a un corso di autodifesa no?
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Offline Raptox

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Re: Ricominciamo da 0
« Reply #13 on: April 09, 2010, 11:51:51 am »
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Io ci metterei dentro tantissima parte di quello che viene prima del combattimento.
Situazionale, situazionale, situazionale, guardie, posture, preparazione fisica decente.
Poi sposterei il discorso sull'equilibrio.
Non cascare, non cascare, non cascare, qualsiasi cosa tu faccia non cascare.
Poi comincerei a inserire poche percussioni mirate ed un tot di proiezioni ed un serissimo lavoro su come rompere le prese altrui e disimpegnarsi.
Poi qualcosa sul coltello e sulla pistola.
Poi metterei la lotta a terra, nell'ottica di rialzarsi il prima possibile, o di colpire un avversario immobilizzato.
Poi le leve di ogni genere e tutto il bagaglio di punti vari.

Ovviamente non ho manco un quinto di questa capacità tecniche.... :(

ti quoto tu quoto ti quoto ti quoto ti quoto

ps Fanchi mi dispiace....ma basta con questa utopia delle leve nei corsi di DP....sono improponibili....
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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Fanchinna

Re: Ricominciamo da 0
« Reply #14 on: April 09, 2010, 11:55:44 am »
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Poi sposterei il discorso sull'equilibrio.
Non cascare, non cascare, non cascare, qualsiasi cosa tu faccia non cascare.

Eslpicita in che modo vorresti allenarlo...sono molto interessato  :gh:



una però adesso me la tirate proprio fuori dalla bocca:
le leve

io sono anni che le studio
(una passione mia)
JJ - Chin na (l'Aikido non lo menziono neppure)

spesso nelle discussioni dite che sono difficili
io sono d'accordo
e poi quando progettiamo un sistema di DP ce ne mettereste una bella manciata

non vi capisco

le leve facili sono molto difficili da portare.

Quelle robe virtuosistiche che fai tu io non riuscirei a farle nemmeno tra mille anni.....
Immagino quindi che sia cosi' anche per molti altri, mi sembrano quindi inadatte a un corso di autodifesa no?

se vuoi il concetto mio
e perchè faccio certi virtuosismi
oltre a divertirmi (il giorno che non mi divertirò più appenderò il kimono al chiodo)
è per un concetto di superiore abilità (o ricerca tale)