Per quale ragione il Karate ha le forme e la Boxe Birmana no ?

Mi interessa molto il tuo discorso Dora 
Perchè non apri un 3d inerente le relazioni che intercorrono tra scelte in ambito sportivo o marziale e quelle nella vita quotidiana? Sarebbe secondo me un argomento di indagine assai interessante e poco battuto 

Che gioia che mi dai figlio mio! (Mariottide, L'uomo che usciva la gente) bella idea ma l'avevo già messo da qualche parte, forse in interstile?

Allora me lo vado a cercare 

Ma il kata ha la chiave del karate , senza il kata non ti prepari neanche psicologicamente al combattimento secondo me perché la visualizzazione dell'avversario e anche l'educazione emotiva allo scontro è lì che trovi. Inoltre i kata e i kihon allenano il movimento nello spazio e ti permettono di interiorizzare come muoverti sui 4 punti cardinali, indipendentemente da dove arriva l'attacco. Poi il principio è quello di educare il corpo agli automatismi che ti permettono di portare la tecnica a segno. Analogo con il katori nelle forme a vuoto di iaido che ogni scuola possiede e che fa parte della formazione del praticante per applicarle poi con l'uke. (Tali forme infatti aiutano a trovare il centro dell'altro).

mamma putativa,ma non è una "incompiuta"?
kihon e kata sono simulazione di kumite 

senza il kata non ti prepari neanche psicologicamente al combattimento

Quindi.... Se ho capito bene, la psicologia del combattimento del karate differisce da quella di qualsiasi altra arte marziale?

Ma il kata ha la chiave del karate , senza il kata non ti prepari neanche psicologicamente al combattimento secondo me perché la visualizzazione dell'avversario e anche l'educazione emotiva allo scontro è lì che trovi. Inoltre i kata e i kihon allenano il movimento nello spazio e ti permettono di interiorizzare come muoverti sui 4 punti cardinali, indipendentemente da dove arriva l'attacco. Poi il principio è quello di educare il corpo agli automatismi che ti permettono di portare la tecnica a segno. Analogo con il katori nelle forme a vuoto di iaido che ogni scuola possiede e che fa parte della formazione del praticante per applicarle poi con l'uke. (Tali forme infatti aiutano a trovare il centro dell'altro).

La preparazione psicologica al combattimento la si fa con lo sparring e lo sparring condizionato 

Questo non lo so so solo che mi piace la modalità del karate e la sua preparazione.E poi comunque un bagaglio di tecnciche che differiscono come modalità sono più graduali rispetto al contatto diretto.

@Dora: grazie, aspetto il DVD allora

Quindi.... Se ho capito bene, la psicologia del combattimento del karate differisce da quella di qualsiasi altra arte marziale?

Onestamente io direi di no, alla fine la questione, per dirla alla Luca B., è sempre "vince chi resta in piedi".

Riguardo alle forme riprendo un post che scrissi sul FAM.

Se per propedeutico si intende "necessario a", non penso che le forme siano propedeutiche al combattimento. Ci sono moltissimi atleti che picchiano come fabbri pur senza avendo mai fatto mezza forma in vita loro (e se è per questo c’è anche gente che mena senza aver mai praticato nulla). I membri del Notime4kata dojo che frequentano questa sezione sono allergici alle forme, e tuttavia il loro livello tecnico è alto.

D’altra parte non posso non tenere conto anche della mia personale esperienza: alcuni anni fa (facevo unicamente Shotokan) per motivi economici non ho potuto frequentare nessuna palestra, se non occasionalmente come ospite. Di conseguenza le scelte erano:

- Non fare nulla
- Impegnarmi nel kihon (fondamentali) alla vecchia maniera e nei kata (forme) al parco.

Inutile dire che nonostante le forme in particolare non mi avessero mai entusiasmato, vista l’alternativa ho pensato bene di dedicarmici.
Quando poi ho avuto la possibilità di tornare stabilmente in un dojo effettivamente ho visto un grande miglioramento, e posso tranquillamente dire che questo periodo in solitario outdoor, nonostante sia stato pesante (mi allenavo sempre, anche d’inverno) ha dato i suoi frutti e ha fatto la differenza.
Allenarsi solo nei kata non porta lontano (anche Funakoshi enunciava tra i suoi motti, “kata non è combattimento”). Ma la ricerca maniacale della perfezione, non intendo estetica per gli occhi di chi guarda, ma sostanziale e percepita da chi esegue, può dare qualcosa.
Se si parla di solo “equilibrio” o solo “potenza nelle gambe”, o solo “fiato”, esistono molti esercizi più specifici o mirati. Ma se invece di un allenamento mirato cerco un modo per allenare l’armonia di tutte queste e altre caratteristiche, il kata è un buon esercizio. Esercizio che se si vuole fare, va sempre integrato con le metodologie di allenamento moderne che ormai tutti conoscono: sparring libero e condiizonato, colpitori, sacco.

Riguardo alla discussione sui bunkai (applicazioni delle forme), io non sono un esperto in materia quindi passo la palla

E invece, per quanto riguarda la mia domanda? Qualcuno sa se anche discipline di altre origini includono forme?

Il Kalaripayat detto anche Kalaripayattu che viene dell'India e pare sia la disciplina più antica di questo quadrante della galassia, ha diverse forme a mani nude e con armi.
Il Malla-Yuddha (sempre di origini indiane) è un tipo di lotta codificata in 4 forme.

Il Varma Ati invece pare sia stato influenzato da marinai cinesi, quindi non lo cito.

Mmmmh...
Penso anche il Lua (arte marziale autoctona delle Hawaii, dove esiste una tradizione di lavoro con l'energia e riguardante la dislocazione e successiva ricollocazione degli arti molto sviluppata), ma non ne sono sicuro.

Inoltre abbiamo il Bando o Thaing, arte autoctona della Birmania (ora Myanmar) da non confondersi con la boxe birmana. Lì ci sono diverse forme.
Qua vediamo alcune applicazioni di difesa personale del Bando, insegnate da Gesù 

Allora, ho vinto qualche cosa? 

Complimenti , come sempre, per la cultura e i riferimenti dettagliati. Al massimo ti possiamo dare un bicchiere d'acqua fresca....




P.S Si potrebbe fare un cioccolatino virtuale?

Ho chiesto a Dorje se se po fa....

Complimenti , come sempre, per la cultura e i riferimenti dettagliati. Al massimo ti possiamo dare un bicchiere d'acqua fresca....


P.S Si potrebbe fare un cioccolatino virtuale?

Per me con le bollicine, grazie (oggi mi va di sciambolare) 

quindi, il karate e il "kung fu" non sono le sole a contemplare forme...

Quoto Ryujin. Io credo che i Kata abbiano nel Karate una loro utilita' ma ritengo che essa esuli dai bunkai. Io vedo il Kata come " vuoto condizionato ". Consente di lavorare sull'equilibrio, sugli spostamenti, la distribuzione del peso ecc ecc. Il fatto che sia condizionato e non libero da nel lungo termine , una volta assimilata la sequenza e corretta la forma , la possibilita' di lavorare su altro. In particolare sull'aspetto psicologico. Dunque i kata non insegnano a combattere ma , senza dubbio , possono essere utili al combattente. Direi che diventano deleterei quando si cerca di trovare applicazioni astruse inventando leve e ca---te varie e convincendosi di essere in grado di eseguirle perchè facciamo il kata e le abbiamo provate qualche volta con un compagno collaborativo.

quindi, il karate e il "kung fu" non sono le sole a contemplare forme...

Certo che no. Anche perchè le arti marziali cinesi , da cui sono derivate le giapponesi e le coreane , sono probabilmente di derivazione indiana per cui...

Quote from: muteki on April 10, 2010, 15:16:30 pm

quindi, il karate e il "kung fu" non sono le sole a contemplare forme...

Certo che no. Anche perchè le arti marziali cinesi , da cui sono derivate le giapponesi e le coreane , sono probabilmente di derivazione indiana per cui...

Eeeeeeeeeesatto!
Per cui...

Ah, in Nuova Zelanda, presso i Maori c'è un sistema di combattimento col bastone che si allena anche da solo con quelle che potrebbero essere definite delle forme codificate.
Qua un esempio di combattimento