"Ling Kong Jin" ...

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Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #105 on: April 14, 2010, 15:59:16 pm »
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Baltoro
come la verifichi la efficacia marziale della "difesa personale" ? se non vivi alle vele di scampia oppure in Bari vecchia, se non sei un buttafuori/dentro, se non sei un bodyguard, se non sei un poliziotto, se non sei un militare...

Stai in palestra di roccia e fai l'8a con sotto il materasso ?

sarcasmo inutile lu, quasi mi sento uno stupido a dover spiegare a chi probabilmente ha più esperienza di me nelle am come ci si allena in ottica difesa personale...ma tantè:

provi a farti attaccare da un compagno magari all'inizio con attacchi dichiarati, e vedi se per prima cosa sei in grado di evitare il suo attacco
poi con l'andare del tempo aumenti le difficoltà con attacchi non più dichiarati...e magari un bel giorno ci metti anche delle armi (coltelli di legno, o bastoni)
provi provi provi...e magari scopri che un bel giorno fai e senza sapere neanche quello che fai l'altro non solo non è riuscito a colpirti, ma è anche andato giù

ora questo non ti garantirà mai l'efficacia in qualunque situazione, non illudiamoci, ma forse, magari...si è sulla buona strada
 :)


e adesso...ritornando a bomba direttamente al 2° post di questo inutile 3d...se quando sono in palestra quello che mi deve attaccare per darmi modo di testare le mie capacità, NON mi attacca perchè fa di tutto fourchè attaccare...che stamo affà??
« Last Edit: April 14, 2010, 16:16:56 pm by Raptox »
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #106 on: April 14, 2010, 16:47:35 pm »
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Vabbè dai...adesso sei tu che giochi con le parole. 
Semplicemente che io intendo la pratica marziale come finalizzata alla difesa personale, o se meglio preferisci alla difesa della propria o altrui incolumità.
Che è diverso da ciò che si fa sun ring, che è diverso da ciò che si fa nelle competizioni varie, che è diverso da ciò che serve ad uno dei corpi speciali, ecc. ecc. ..omissis...
Baltoro
come la verifichi la efficacia marziale della "difesa personale" ? se non vivi alle vele di scampia oppure in Bari vecchia, se non sei un buttafuori/dentro, se non sei un bodyguard, se non sei un poliziotto, se non sei un militare...

Stai in palestra di roccia e fai l'8a con sotto il materasso ?




Lu, giacchè ci vengono bene le metafore alpinistiche continuiamo.  :)
Un alpinista quando parte per una spedizione Himalayana, conosce la via della parete, conosce le condizioni attuali della parete, ma nel momento in cui parte ed inizia a salire sa esattamente cosa troverà? E' poi sicuro che le condizioni climatiche non cambieranno e trasformeranno quella parete in un inferno bianco? NO!!!!!! Non ne è affatto sicuro. L'unica cosa che può fare è prepararsi al meglio delle sue possibilità sia tecniche che psicologiche che fisiche, controllare con cura l'attrezzatura e .....sperare nella buona sorte. :)

Trasferito alla pratica marziale e nello specifico alla difesa personale: di sicuro non c'è nulla, l'unica cosa che si può fare è allenarsi con coscienza e costanza cercando di fare del proprio meglio e, se non si è dei professionisti, anche cercare di divertirsi che vivaddio si vive una volta sola.  ;)  :)

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insetto

Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #107 on: April 14, 2010, 17:59:21 pm »
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Insetto.......ho appena dato ragione a YM e con ciò mi sono tarpato le ali per tutto ciò che avrei potuto dire.  >:(  :D

Allora non avevo capito.

In reltà chi può dire di fare veramente Taiji secondo i canoni classici del Taiji nella sua vera interezza e complessità???? Io non lo so, posso solo dire con l'onestà che cerco sempre di avere che io NON pratico un Taiji classico e ovviamente nenche i miei ragazzi. Per cui questo, a ben pensarci, non mi da il diritto di andare a speculare sul cosa e come facciano gli altri.  :)  :ohi:

Non credo che nessuno accusi nessuno qui.
Ma ci sono molte scuole anche molto orientate al combattimento e alla DP che invece non hanno la tua onesta.
Ripeto se se ne parla qui credo che siamo un po' tutti consci di quello che facciamo e della serieta che ci mettiamo nel farlo.
Questo pero' non e' la maggioranza dei casi, o no?

Quanta gente c'e' in giro a vendere sciolta x oro colato?


Rispondo solo sul quesito "perchè non praticare un'AM completa invece di accanirsi sul Taiji?"
La risposta è molto semplice: perchè di AM complete fino ad ora non ne ho trovata nessuna, e ne ho praticate e viste tante ma tante. Il Taiji possiede la parte che manca alle AM che ho praticato e che conosco: il lavoro interno o sull'intelligenza corporea o come vogliamo chioamarla.  :)

Perfetto. E' come immaginavo e credo che sia cosi' per la maggioranza di noi.

Ognuno di noi vuole arrivare ma il fatto che sia molto difficile non deve impedire la progressione anche quando sembra impossibile.
Solo attraverso il piacere la strada diventa breve e pianeggiante, non mi stanco di ripetermi.
La mia come credo quella degli altri non e' una accusa a qualcuno ma un constatare i fatti e ripetere un po' a voce alta una sorta di disilussione sul tjq in generale e delle devianze che vedo in ogni dove.

Credo che chiunque apprezzi l'arte abbia a cure la sua conservazione.

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lü dongbin

Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #108 on: April 14, 2010, 18:05:53 pm »
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...omissis...  
Baltoro, 
se non hai mai occasione di andare in Himalaya non potrai mai verificare la tua preparazione.

Ora qui si fa un gran parlare di "marziale": ognuno lo circoscrive poi alla sua realtà.
La mia personale opinione la ho espressa sopra (unico fra parentesi a risponderti) ed in coerenza con quella risposta affermo che un insegnante di "difesa personale" che insegna un sistema valido deve avere delle "continue" occasioni reali di verifica e così i suoi allievi. Altrimenti (e non voleva essere sarcasmo) rimane in palestra a fare un 8c (cioè una cosa molto raffinata che si è potuta raggiungere solo in palestra/falesia) a 2 metri dal suolo con sotto il materasso: è arrampicata ? NO, perchè della montagna non c'è niente.
Così come non posso parlare di sistema di difesa personale efficiente se il praticante impara tecniche o metodi che non vengono mai verificate nella imprevedibilità di una rissa o altro.

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Offline Raptox

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Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #109 on: April 14, 2010, 18:39:06 pm »
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Baltoro, 
se non hai mai occasione di andare in Himalaya non potrai mai verificare la tua preparazione.

Ora qui si fa un gran parlare di "marziale": ognuno lo circoscrive poi alla sua realtà.
La mia personale opinione la ho espressa sopra (unico fra parentesi a risponderti) ed in coerenza con quella risposta affermo che un insegnante di "difesa personale" che insegna un sistema valido deve avere delle "continue" occasioni reali di verifica e così i suoi allievi. Altrimenti (e non voleva essere sarcasmo) rimane in palestra a fare un 8c (cioè una cosa molto raffinata che si è potuta raggiungere solo in palestra/falesia) a 2 metri dal suolo con sotto il materasso: è arrampicata ? NO, perchè della montagna non c'è niente.
Così come non posso parlare di sistema di difesa personale efficiente se il praticante impara tecniche o metodi che non vengono mai verificate nella imprevedibilità di una rissa o altro.


cruccio interessante che più volte ho anche proposto ai colleghi in DP
che però ad estremizzare il concetto si può anche pensare che 200 anni fa si preparavano per le guerre senza effettivamente sapere "poi come sarebbe finita"
però ciononostante si preparavano eccome, e non solo in cina
e allora che si fa??
o si sceglie di discernere completamente il lato marziale dalla pratica, o si cerca il miglior compromesso tra un'allenamento sensato e mirato all'applicazione marziale
 :)
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione


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kiko

Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #110 on: April 14, 2010, 18:49:52 pm »
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Quote from: lü dongbin
Ma si tratta poi di definire cosa si intenda con "coltivare la parte marziale". Ritengo che nel 2010, in Italia solo pochi fortunati - ad esempio - nella Bari vecchia oppure alle Vele di Scampia possano allenare il TJQ in maniera marziale.
ma neanche .......a bari vecchia anche i bambini girano con la pistola  :)

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Offline baltoro 06

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Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #111 on: April 14, 2010, 20:24:16 pm »
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...omissis...  
Baltoro, 
se non hai mai occasione di andare in Himalaya non potrai mai verificare la tua preparazione.

Ora qui si fa un gran parlare di "marziale": ognuno lo circoscrive poi alla sua realtà.
La mia personale opinione la ho espressa sopra (unico fra parentesi a risponderti) ed in coerenza con quella risposta affermo che un insegnante di "difesa personale" che insegna un sistema valido deve avere delle "continue" occasioni reali di verifica e così i suoi allievi. Altrimenti (e non voleva essere sarcasmo) rimane in palestra a fare un 8c (cioè una cosa molto raffinata che si è potuta raggiungere solo in palestra/falesia) a 2 metri dal suolo con sotto il materasso: è arrampicata ? NO, perchè della montagna non c'è niente.
Così come non posso parlare di sistema di difesa personale efficiente se il praticante impara tecniche o metodi che non vengono mai verificate nella imprevedibilità di una rissa o altro.


D'accordo Lu.
Ma il problema riguardo alle AM è differente dall'arrampicare in Himalaya: l'Himalaya o la nord dell'Eiger sono sempre li, disponibili a chi abbia coraggio e voglia di salire, sono io che decido e vado da loro.
Le AM sono differenti. Per verificare se la mia preparazione alla difesa è buona dovrei girare di notte per le Vallette con braccialetto e collanina d'oro e portafoglio gonfio sperando di essere attaccato da qualche malintenzionato? Non mi sembra nè etico nè salutare. Si parte sempre dall'assunto che non sono io a cercare i guai, anzi, me ne tengo più alla larga possibile, sono loro che vengono a cercare me (io inteso come persona generica), ed è una differenza sostanziale. Se sono io ad andare a cercare i guai poi non applico più la difesa personale, ma l'offesa personale.  :D
Come ho detto...possiamo solo prepararci al meglio di come sappiamo e possiamo fare, se poi arriva la bufera si cercherà di non farsi travolgere, altro non possiamo fare.
In alternativa tu cosa consigli? Oppure dal momento che la verifica è aleatoria pensi che tanto vale lasciar perdere?
Allora il ns. esercito dovrebbe auspicare di andare continuamente in guerra per verificare l'effettiva potenza!!!!! Mi sembra un ragionamento stravagante. :)

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Offline baltoro 06

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Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #112 on: April 14, 2010, 20:27:40 pm »
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Quote from: lü dongbin
Ma si tratta poi di definire cosa si intenda con "coltivare la parte marziale". Ritengo che nel 2010, in Italia solo pochi fortunati - ad esempio - nella Bari vecchia oppure alle Vele di Scampia possano allenare il TJQ in maniera marziale.
ma neanche .......a bari vecchia anche i bambini girano con la pistola  :)

 :o :o  :D :D

Ecco....l'alternativa alla DP è girare armati, ma considerato l'alto numero di persone afflitte da stress e con personaltà "al limite" non so quanto sia auspicabile.

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Offline Deinoforo

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Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #113 on: April 14, 2010, 21:36:24 pm »
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Baltoro lei avrebbe la faccia per girare a Porta palazzo a mezza notte con il portafoglio gonfio. Nessuno la attaccherebbe con la faccia da samurai incazzato  [kill] [kill] [kill] [kill]

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lü dongbin

Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #114 on: April 15, 2010, 09:23:08 am »
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... omissis... Come ho detto...possiamo solo prepararci al meglio di come sappiamo e possiamo fare, se poi arriva la bufera si cercherà di non farsi travolgere, altro non possiamo fare. ...omissis...
Allora: questa discussione era nata da qui
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2438.msg45058#msg45058
il punto focale era come riconoscere un sistema di combattimento TJQ trasmesso, diciamo, bene. Ed io lo riconducevo alla capacità dimostrabile che il maestro combattesse con quel sistema e che l'allievo combattesse con quel sistema.
In seguito ci siamo soffermati su un particolare e cioè sul "campo di applicazione". Per alcuni (fra i quali tu) il campo di applicazione del TJQ si riduce oggi a DP.
Ora, per riprendere l'esempio di sopra, io non andrò mai ad imparare la tecnica di alpinismo da un insegnante che vive a Boulder in Colorado oppure a Les Calanques in Francia, se intendo ripetere la via polacca al K2.
Quindi se un insegnante che ritiene di trasmettere un TJQ efficace nella DP non ha occasione di usarlo non trasmetterà un sistema funzionante verficabile. La cosa comporta che i suoi allievi prima o poi andranno a cercare altrove cose da integrare  ed il sistema originale si perderà.
Quote
... Allora il ns. esercito dovrebbe auspicare di andare continuamente in guerra per verificare l'effettiva potenza ! Mi sembra un ragionamento stravagante.
Stravagante?  Vado a fare il soldato per sbarcare il lunario oppure perchè mi piace il "lavoro" del soldato ? Perchè credi che ci siano tante missioni di ... "pace" ? Per "verificare", nient'altro.


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Offline Raptox

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Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #115 on: April 15, 2010, 09:32:46 am »
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Stravagante?  Vado a fare il soldato per sbarcare il lunario oppure perchè mi piace il "lavoro" del soldato ? Perchè credi che ci siano tante missioni di ... "pace" ? Per "verificare", nient'altro.

bah...il mio vicino di casa che parte domani per l'afganistan lo fa sostanzialmente per 2 motivi: primo non può rifiutarsi perchè il suo ruolo in caserma non è sostituibile visto che il suo alter ego è ancora in ospedale
2 si becca una paccata di soldi con i quali al ritorno cambierà casa

ma ti posso assicurare, che questa volta non è per niente contento di partire...perchè dove va il 3° reggimento alpini di Pinerolo quest'anno è una zona calda
li conosco molto bene perchè sono tutti clienti del negozio dove lavoro, e nessuno è allegro quando passa da queste parti, perchè nessuno di loro ha "voglia di vedere se funziona"
 :)
« Last Edit: April 15, 2010, 09:49:00 am by Raptox »
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MattiaBaldi

Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #116 on: April 15, 2010, 09:50:57 am »
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Nessuno fa TJQ perche' e' obbligato, allora perche' farlo male?


M.

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Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #117 on: April 15, 2010, 10:04:34 am »
0
Nessuno fa TJQ perche' e' obbligato, allora perche' farlo male?



ma nessuno credo che voglia farlo "male", più che altro ognuno cerca di perseguire i propri obbiettivi e sceglie in funzione di questo i mezzi e i maestri che ritiene più idonei

comunque...io sto 3d lo mollerei qui....perchè è inutile!
 :)
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
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Offline baltoro 06

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Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #118 on: April 15, 2010, 13:28:09 pm »
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... omissis... Come ho detto...possiamo solo prepararci al meglio di come sappiamo e possiamo fare, se poi arriva la bufera si cercherà di non farsi travolgere, altro non possiamo fare. ...omissis...
Allora: questa discussione era nata da qui
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2438.msg45058#msg45058
il punto focale era come riconoscere un sistema di combattimento TJQ trasmesso, diciamo, bene. Ed io lo riconducevo alla capacità dimostrabile che il maestro combattesse con quel sistema e che l'allievo combattesse con quel sistema.
In seguito ci siamo soffermati su un particolare e cioè sul "campo di applicazione". Per alcuni (fra i quali tu) il campo di applicazione del TJQ si riduce oggi a DP.
Ora, per riprendere l'esempio di sopra, io non andrò mai ad imparare la tecnica di alpinismo da un insegnante che vive a Boulder in Colorado oppure a Les Calanques in Francia, se intendo ripetere la via polacca al K2.
Quindi se un insegnante che ritiene di trasmettere un TJQ efficace nella DP non ha occasione di usarlo non trasmetterà un sistema funzionante verficabile. La cosa comporta che i suoi allievi prima o poi andranno a cercare altrove cose da integrare  ed il sistema originale si perderà.
Quote

Si, capisco ciò che vuoi dire ed in linea teorica hai anche ragione.
Ma la realtà pratica è diversa dalla teoria.
Nel Giappone del periodo Edo non c'erano più guerre e la casta dei samurai non faceva più combattimenti all'ultimo sangue per vedere chi era il migliore, eppure le scuole di spada e di AM continuavano ad avere adepti.
Ai giorni nostri sono pochi quelli che possono dire di aver sostenuto combattimenti per la vita (fortunatamente) e allora? Più nessuno ha il diritto e le capacità di insegnare le AM e la difesa personale?
Ma tu pensi davvero che nell'esercito chi ti insegna ad uccidere abbia nella realtà ucciso davvero?  :ohi:

Oops...devo aver fatto casino coi quote  :halo:

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sabino_leone

Re: "Ling Kong Jin" ...
« Reply #119 on: April 15, 2010, 13:31:38 pm »
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Quote
author=baltoro 06 link=topic=2438.msg45811#msg45811 n seguito ci

Oops...devo aver fatto casino coi quote  :halo:

Cosa vuol dire diventare vecchi.... :D :D :D