Bella fesseria....

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Re: Bella fesseria....
« Reply #30 on: April 14, 2010, 12:13:31 pm »
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Sei un tossico piuttosto saggio, Wolvie.

Si fa quel che si può.

@ Cavalieredigelo

Wolvie, concordo su tutto quello che hai detto.


E meno male  :D....


Provo a spiegarmi meglio: quello che voglio dire è che nessuna arte marziale è inutile come è stato affermato sopra.


Non è stato affermato che è inutile, ma solo che deve essere ridimensionata ed adeguata un pò, per essere valida come DP.
Vedi, io pratico Systema, ma nonostante sia un'arte marziale coi controcoglioni e ci sia un addestramento psicofisico finalizzato a gestire stress/stanchezza/dolore/paura, nella sua didattica manca (o almeno io non l'ho vista e non posso quindi omettere di dirlo) il momento cruciale del cosiddetto "pressure test" usato nelle migliori metodologie di DP, come ad esempio nel CKM (parlo del CKM perchè l'ho provato personalmente, non per altro..).
Il pressur test non è la "prova del nove", perchè nella DP certezze assolute non esistono, ma è un ottimo strumento per farsi un idea di come stanno davvero le cose riguardo la tua preparazione circa la fattispecie di pericolo.
Se non sai com'è il pressure test/surprise attack del CKM te lo spiego, così forse capisci meglio.

Comprendo perfettamente che con la difesa personale si ha una preparazione più immediata a sopravvivere, ma ciò non toglie che un buon praticante di AM può sbrigarsela lo stesso e portare la pelle a casa.
Faccio un esempio molto scemo: il Boxer in una rissa, quello a casa ci torna di sicuro se non lo prendono con qualche arma da taglio/fuoco, ma di sicuro il Pugile non fà difesa personale, ma uno SDC.


E il pugile, lì per lì, anche mentre sta spianando la faccia a uno, che ne sa se non esce fuori un'arma da fuoco o un coltello? Come vedi, è un incognita che non è saggio ignorare.

Come praticante di Kung-fu conosco qualche presa e sono conscio dei miei limiti nella difesa personale, ma di certo tutto quello che ho imparato non è da buttare via.

E chi dice il contrario? L'arte marziale fornisce la base e gli strumenti per la DP, ma questi elementi (anche per colpa del modo irreale/ingenuo/truffaldino in cui a volte le AM vengono insegnate), e cioè non sono sufficienti o perfettamente adeguati alla diversa dimensione del pericolo reale.

Cavaliere, ti ricordo che ho appena ammesso una pecca perfino del Systema, che per me è l'arte migliore che potessi incontrare sul mio cammino, confrontandolo con un altro metodo di autodifesa (il CKM).
Fai tu come tengo quindi in considerazione la fondamentale differenza con la DP.

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Offline Dottor Wolvie Killmister

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Re: Bella fesseria....
« Reply #31 on: April 14, 2010, 12:14:47 pm »
0
in pratica la costante è andare via con le proprie gambe

il problema è quanto gli spengo le lampadine:

in guerra x sempre
in pace tanto da non beccarmi una denuncia, ma abbastanza x allontanarmi

ergo in pace la DP è mooolto più difficile! :gh:

Se potessi ti offrirei una birra  :thsit:...
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Re: Bella fesseria....
« Reply #32 on: April 14, 2010, 12:16:35 pm »
0
Aspe'..facciamo un distinguo.
In guerra questo genere di cose non si si fanno piu' dai tempi delle baionette....
in "pace"  dipende...
c'e' la "pace" dell'imbecille che scende dalla macchina sperando di spaventarti e c'e' la "pace" del mio compagno di pratica quando fa(ceva) il buttafuori alla "Sacra Birra" in val di Susa...

Jack

Ovvio anche questo...
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Re: Bella fesseria....
« Reply #33 on: April 14, 2010, 12:23:37 pm »
0
Se potessi ti offrirei una birra  :thsit:...

Se me la offrissi la berrei e ricambierei subito :)

Invece vorrei chiederti del systema e del pressure test e del perchè ci sia questa ricerca esasperata di test sottopressione.
Mi spiego meglio ho notato che chi fa Krav et affini cerca il realismo e il lavoro sotto stress, ma non è meglio prima imparare le tecniche e poi fare il passo al lavoro sotto stress? (ovviamente x chi fa i corsi normali la sera in città)

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Re: Bella fesseria....
« Reply #34 on: April 14, 2010, 12:39:49 pm »
0

L'arte marziale è anche cultura e modo di vivere, e ha una grande dignità, ma non possiamo credere di stare ancora nel XIX secolo solo perchè ci piace tanto il Manzoni. Se dal Manzoni possiamo trarre insegnamento, è solo attualizzandolo nei modi e tempi a noi vicini.
questa cosa mi piace molto  :)
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Offline The Spartan

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Re: Bella fesseria....
« Reply #35 on: April 14, 2010, 12:46:53 pm »
0


Ora, questa e' semplicemente una premessa per poter porre a John la seguente domanda.
Perche' invece in DP c'e' un concetto diametralmente opposto dello scontro? (sempre se non ho capito male i tuoi post precedenti).

Jack

Premessa, indipendentemente dal buon senso che guida il singolo, nella DP l'essenza è la prevenzione e l'assenza di scontro nei limiti del possibile.
Ciò detto, la motivazione è allo stesso tempo una questione tattica e realistica.
Tattica perchè il fine ultimo è sempre la messa in sicurezza, quindi, ad esempio, se io con una semplice spinta riesco ad acquisire, che ne so, il vantaggio necessario a chiudermi in macchina, ho ottenuto il mio scopo e nn ho bisogno di fare altro, infilandomi in una nuova situazione in cui il mio vantaggio può andarsi a far benedire o tramutarsi in svantaggio.
Realistica perchè tutti possono provare a difendersi e magari riuscirci, ma nn tutti sono in grado invece di affrontare uno scontro che si conluda con l'abbattimento definitivo di un altro uomo...specialmente quando entrano in gioco poi sesso e stazza.
Ovviamente poi il tutto fondato sul discernimento di quando fare una cosa e quando un'altra.
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Re: Bella fesseria....
« Reply #36 on: April 14, 2010, 12:47:24 pm »
0

L'arte marziale è anche cultura e modo di vivere, e ha una grande dignità, ma non possiamo credere di stare ancora nel XIX secolo solo perchè ci piace tanto il Manzoni. Se dal Manzoni possiamo trarre insegnamento, è solo attualizzandolo nei modi e tempi a noi vicini.
questa cosa mi piace molto  :)

Concordo.
pero' onestamente certe cose sono dure da attualizzare...ad esempio, come l'attualizzo questa:
http://www.shaolinkungfu.co.nz/images/weapons-kwan-dao.jpg

Jack
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Offline Jack Burton

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Re: Bella fesseria....
« Reply #37 on: April 14, 2010, 12:49:49 pm »
0


Ora, questa e' semplicemente una premessa per poter porre a John la seguente domanda.
Perche' invece in DP c'e' un concetto diametralmente opposto dello scontro? (sempre se non ho capito male i tuoi post precedenti).

Jack

Premessa, indipendentemente dal buon senso che guida il singolo, nella DP l'essenza è la prevenzione e l'assenza di scontro nei limiti del possibile.
Ciò detto, la motivazione è allo stesso tempo una questione tattica e realistica.
Tattica perchè il fine ultimo è sempre la messa in sicurezza, quindi, ad esempio, se io con una semplice spinta riesco ad acquisire, che ne so, il vantaggio necessario a chiudermi in macchina, ho ottenuto il mio scopo e nn ho bisogno di fare altro, infilandomi in una nuova situazione in cui il mio vantaggio può andarsi a far benedire o tramutarsi in svantaggio.
Realistica perchè tutti possono provare a difendersi e magari riuscirci, ma nn tutti sono in grado invece di affrontare uno scontro che si conluda con l'abbattimento definitivo di un altro uomo...specialmente quando entrano in gioco poi sesso e stazza.
Ovviamente poi il tutto fondato sul discernimento di quando fare una cosa e quando un'altra.

Grazie per la risposta.

Jack
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Re: Bella fesseria....
« Reply #38 on: April 14, 2010, 12:53:05 pm »
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Se potessi ti offrirei una birra  :thsit:...

Se me la offrissi la berrei e ricambierei subito :)

Invece vorrei chiederti del systema e del pressure test e del perchè ci sia questa ricerca esasperata di test sottopressione.
Mi spiego meglio ho notato che chi fa Krav et affini cerca il realismo e il lavoro sotto stress, ma non è meglio prima imparare le tecniche e poi fare il passo al lavoro sotto stress? (ovviamente x chi fa i corsi normali la sera in città)

Prima di tutto devo chiarire il mio punto di vista.

Ho praticato Kung Fu quando ero più giovane, anche con buoni risultati, ma come avrai capito non avrei potuto avere una carriera agonistica neanche se fossi stato in grado, perchè se in sparring mi attaccavano seriamente io rispondevo peggio, con colpi che in competizione regolamentata mi avrebbero fatto squalificare.
Poi ho lasciato per altre ragioni.
Ogni volta che poi, per strada, mi trovavo (spesso) a menare le mani, notavo che se avessi dovuto applicare in maniera ortodossa/codificata le cose che facevo in palestra ne avrei prese moolto di più...e ripeto, il problema è mio, infatti lasciai anche per questo. Infatti per strada ho sempre agito d'istinto con cose apparentemente strane ma efficaci.

Va da se che oramai non mi spavento più del necessario se qualcuno mi vuole menare, per fortuna, ma è una cosa che ho acquisito sul campo (lungi da me il sottintendere un mio ipotetico "machismo", non sono il tipo..).

Nel Systema ho trovato il modo di combattere e difendermi nel modo che mi esce meglio, senza curarmi di come faccio la tecnica o di che direbbe il maestro, applicando liberamente dei principi universali.
In altre parole, l'ho sempre "praticato", ma che non lo sapevo.

Il condizionamento allo stress psicofisico ed emozionale (resistenza al casino, alla stanchezza, al dolore dei colpi) nel Systema viene fatto separatamente per ognuna di queste cose.

Poi, nello sparring, si fanno lavorare insieme.
Questa metodologia permette di acquisire un buon grado di abilità-resistenza-efficacia anche senza farsi troppo male, perchè è importante che gli sparring durino il più possibile, per aumentare il tempo di pratica e studio.

Nel CKM è diverso.
Ora ti spiego come funziona.
Per più o meno di un minuto, fai degli esercizi ginnici mirati a stremarti, lo devi fare il più velocemente e furiosamente possibile, e l'istruttore ti incita in modo militaresco; poi inizi a girare su te stesso guardando un punto fisso a terra o sopra la tua testa, per simulare la confusione dello scontro; poi, scaduto il tempo di quest'altra cosa, tutti gli altri praticanti (sfatti più o meno come te) ti si buttano addosso ad attaccarti con la tecnica o le tecniche del programma che si è fatto fino a quel momento.

La sensazione è quella, esatta, identica, spiccicata, di una situazione reale.
Adrenalina, stanchezza, cervello annebbiato che ti fa capire quanto le tecniche siano più efficaci se più semplici e primitive cono un banco di prova indispensabile per poter dire: cazzo, ora sono sicuro che se mi capita ho buone probabilità di farcela.

Il Systema ti fa crescere.

Il CKM ti forgia.

Nel Systema però ci vuole un pò più di tempo, ma non ci si fa troppo male.

Nel CKM la velocità di apprendimento è spaventosa, ma a patto di uscire dalla palestra stremato e/o acciaccato. Ci si fa male. Chiedilo a Spartan.

Sono due approcci diversi, se ci fai caso, nel metodo di DP che ho creato  :D nell'altro 3d, ci sono tutti e due, ognuno a colmare i difetti dell'altro.
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Offline The Spartan

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Re: Bella fesseria....
« Reply #39 on: April 14, 2010, 12:57:06 pm »
0
Ti sei dimenticato le urla e il dolore fisico....
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« Reply #40 on: April 14, 2010, 12:59:31 pm »
0

L'arte marziale è anche cultura e modo di vivere, e ha una grande dignità, ma non possiamo credere di stare ancora nel XIX secolo solo perchè ci piace tanto il Manzoni. Se dal Manzoni possiamo trarre insegnamento, è solo attualizzandolo nei modi e tempi a noi vicini.
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Jack

Eh si, in effetti  :-[...

Forse....



Io ci provo ad essere buono e rispettoso.. :-\...
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Re: Bella fesseria....
« Reply #41 on: April 14, 2010, 13:02:12 pm »
0
Ti sei dimenticato le urla e il dolore fisico....

Giusto.
Vedi, io non urlo, cerco di risparmiare il fiato, mi sono sempre trovato meglio così.
Anche perchè chi mi urla addosso attaccandomi mi fa (RELATIVAMENTE, EH :() un pò ridere (forse istericamente).
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sabino_leone

Re: Bella fesseria....
« Reply #42 on: April 14, 2010, 13:04:49 pm »
0

Aggiungo:

se 40 anni fa potevi prendere di sorpresa un tizio con un calcio ruotato, lo potevi fare perchè nessuno lo aveva ancora visto in televisione..da ciò l'importanza di adattare questo corpus di principi alle mutate condizioni della società.
2o anni fa nelle risse il coltello spuntava solo se si trattva di ultras, skin, delinquenti comuni ecc.
Adesso anche i più sbarbi tra i fighetti finiscono sui giornali per aver accoltellato un loro coetaneo per futili motivi.

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Come non quotarti caro ragazzooooooo. ;)


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Re: Bella fesseria....
« Reply #43 on: April 14, 2010, 13:09:56 pm »
0

Aggiungo:

se 40 anni fa potevi prendere di sorpresa un tizio con un calcio ruotato, lo potevi fare perchè nessuno lo aveva ancora visto in televisione..da ciò l'importanza di adattare questo corpus di principi alle mutate condizioni della società.
2o anni fa nelle risse il coltello spuntava solo se si trattva di ultras, skin, delinquenti comuni ecc.
Adesso anche i più sbarbi tra i fighetti finiscono sui giornali per aver accoltellato un loro coetaneo per futili motivi.

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Offline The Spartan

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Re: Bella fesseria....
« Reply #44 on: April 14, 2010, 13:23:54 pm »
0
Le urla servono a innervosirti... XD
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