Quanto vale la tua cintura nera?

  • 194 Replies
  • 27708 Views
*

Offline metal storm

  • *****
  • 5.430
  • Respect: +1104
  • Pratico: karate shotokan
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #165 on: May 07, 2010, 08:39:49 am »
0
francamente non capisco questo accanirsi contro le cinture...
ripeto, la cintura, di qualsiasi colore, rientra nella tradizione e nell'etichetta del dojo.
come etichetta vuole che si indossi il gi durante le lezioni.
tanto per uniformare i partecipanti, tanto per creare una gerarchia. stop.
Luca B., Muteki o Steno, per citare chi conosco di persona, possono insegnare, e bene, anche senza gi o cinture; ma il loro ruolo, all'interno del dojo richiede il gi e la cintura.
che poi ci siano quelli che la nera la metterebbero anche sul pigiama o sulla tuta in fabbrica, o quelli che dopo vent'anni di karate portano ancora la nera senza una sola striscia, pur avendo un terzo o quarto dan, poco importa... ognuno di noi è diverso dall'altro.
come diverso è il discorso sulla bravura del maestro.


*

muteki

Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #166 on: May 07, 2010, 09:09:30 am »
0
LA MIA CINTURA COMINCIA A MOSTRARE SEGNETTI BIANCHIIII!!!

e ora, come faccio? mi diranno che l'ho strofinata...  ;D ;D ;D

*

Offline Tran Hung Dao

  • ****
  • 2.769
  • Essere forti per essere utili
  • Respect: +217
    • VOVINAM Viet Vo Dao a Milano - Un. VVVD Italia
  • Pratico: Vovinam Việt Võ Đạo
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #167 on: May 07, 2010, 09:23:26 am »
0
[

Se e' una cosa che viene fatta esclusivamente per voi,che ha valore solo per voi,che bisogno c'e' d'ostentarla?

Ma nn è sempre così..nn tutti ostentano...ci sono "maestri" che ostentato senza avere cinture..ci discipline dove le cinture non esistono e quando si va alle fiere, multi stage, qs pseudo maestri con 5 o 6 anni di pratica alle spalle di chissà che cosa viaggiano ad un metro da terra..con un aria da super uomini e nn si lasciano avvicinare da nessno se nn dall'allievo "fedele"..questo è ostentare ed esiste molto di più, a mio parere, nelle scuole dove manca una disciplina alle spalle, dove manca la storia..perchè spesso trovi anche gli allievi solo perchè si allenano in canotta, tutti super ipertrofici..tatuatissimi..hanno qs aria di sfida nei confronti di chi fa un AM tradizionale..beh, per me qs è ostentare senza aver bisogno della cintura..quindi è uno stereotipo che nn regge quello della CN..che cmq nn nego che esita!


contento e un po' commosso, ho ammesso la mia totale inesperienza, e ho risposto che io stesso sto "usando" loro, che sono tra i miei primi allievi, come terreno di prova per imparare a insegnare. perché nessuno, si sa, nasce imparato.

ed è veramente quel che penso. ogni maestro dovrebbe imparare qualcosa dagli allievi, perché sono loro a scegliere l'insegnante, oggi come oggi. e sentirsi superiori solo perché si porta la cintura nera, non ha senso. come dice storm, il valore di quella cintura risiede nella fatica fatta per prenderla, e basta.

Qs è un bel pensiero da insegnante..e da futuro ottimo insegnante..insegni da poco ma nn vuiol dire..sei sulla buona strada..
Io imparo ancora oggi molto dai miei allievi..soprattutto dai "nanerottoli" come chiamo io i miei piccoli  :D

*

Offline West Wind

  • ***
  • 1.656
  • Sabotatore plotone da pub Ar.Ma. Squarta-zombi
  • Respect: +617
  • Pratico: Ogni giorno...che io lo voglia o no...
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #168 on: May 11, 2010, 01:09:02 am »
0
La mia cintura vale 12 euri al mercato.
Ma vale molto di più,l'ho presa a Istambul in vacanza con il primo amore  :-*
Mi dissero che era in pelle di cammello...mhà. ???
Quella che uso più spesso ha le borchie...vale di più?
Parlando seriamente...
Osserva i bambini quando giocano alla lotta...
Io ormai lo faccio sempre quando vado a prendere il mio cuginetto alle elementari.
Gli vedo utilizzare istintivamente e naturalmente,principi che studio ogni giorno in palestra e che fatico a interiorizzare,o per meglio dire,a ritrovare.
Con queste premesse,il togliere le conoscenze di lotta sarebbe come togliere la capacità di camminare.
In principio era la parola...e la parola era WAAAGH!!!

*

Offline Gelo - Killer Whale is back!

  • *****
  • 4.275
  • Il Lupendolo
  • Respect: +131
  • Pratico: Pizze Napoletane & Met. Scientifico
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #169 on: May 11, 2010, 16:24:11 pm »
0
La mia cintura vale 12 euri al mercato.
Ma vale molto di più,l'ho presa a Istambul in vacanza con il primo amore  :-*
Mi dissero che era in pelle di cammello...mhà. ???
Quella che uso più spesso ha le borchie...vale di più?
Parlando seriamente...
Osserva i bambini quando giocano alla lotta...
Io ormai lo faccio sempre quando vado a prendere il mio cuginetto alle elementari.
Gli vedo utilizzare istintivamente e naturalmente,principi che studio ogni giorno in palestra e che fatico a interiorizzare,o per meglio dire,a ritrovare.
Con queste premesse,il togliere le conoscenze di lotta sarebbe come togliere la capacità di camminare.

Beh, è un uso inconscio delle proprie capacità.
Il problema è il nostro quando ci illudiamo di aver raggiunto un certo controllo sulle nostre capacità.
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
E questo, affinchè te ne ricordi!
Sorga un cavaliere.

Cit - Le Crociate (Kingdom Of Heaven)


*

Fanchinna

Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #170 on: May 11, 2010, 16:28:36 pm »
0
è un peccato, credo, che una certa discussione sul fam sia andata sprecata

le cinture servono o non servono?
e se si a cosa?


*

Offline Tran Hung Dao

  • ****
  • 2.769
  • Essere forti per essere utili
  • Respect: +217
    • VOVINAM Viet Vo Dao a Milano - Un. VVVD Italia
  • Pratico: Vovinam Việt Võ Đạo
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #171 on: May 11, 2010, 16:39:54 pm »
0
è un peccato, credo, che una certa discussione sul fam sia andata sprecata

le cinture servono o non servono?
e se si a cosa?



Forse non hannoun vero è proprio "ruolo"..cioè, potrebbero benissimo nn esserci..
Il loro "ruolo" è quello di creare la Gerarchia e determnare quindi i livelli..con la cintura inoltre qs livelli vengono mostrati a tutti...ma non è una forma di esibizionismo..mi ripeto..è come al Militare..ci sono i gradi..che servono? Boh..ci sono e si usano..e così nelle AM che le usano..
NON DEVONO servire come ABUSO DI POTERE..mi auguro..ma come dicevo in un mio post precedente..nn solo la cintura ti porta ad ostentare il proprio livello...

Quello che ho sempre concepito poco è l'utilizzo di cinture dove non sonon preivste..ma ora forse nn più in uso..ma una volta nella Kick Boxing si mettevano le cinture del karate..ecco, quella la trovo un'idiozia!

*

Fanchinna

Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #172 on: May 11, 2010, 16:42:46 pm »
0
quello della gerarchia a me non sembra un motivo sufficiente
se il punto è quello basti sapere che
il Maestro comanda
ed il suo vice se lo sceglie lui
che vuoi di più?

*

Offline Tran Hung Dao

  • ****
  • 2.769
  • Essere forti per essere utili
  • Respect: +217
    • VOVINAM Viet Vo Dao a Milano - Un. VVVD Italia
  • Pratico: Vovinam Việt Võ Đạo
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #173 on: May 11, 2010, 17:02:37 pm »
0
quello della gerarchia a me non sembra un motivo sufficiente
se il punto è quello basti sapere che
il Maestro comanda
ed il suo vice se lo sceglie lui
che vuoi di più?

sono d'accordo..ma agli occhi di tutti alla fine serve..a chi viene da fuori..nuovo..ecc, il grado, la cintura, permette di far capire..
Non so se hai fatto il militare..ma immagina se non ci fossero i gradi da nessuna parte..sarebbe un casino.
In una piccola scuola..oppure uno stile praticato tra due mura o poco più si saprebbe sempre chi sono i gradi alti..ecc ecc..ma in una Fed. dove le persone son tante e non tutte si conoscono..beh, creerebbe molto confusione secondo me..

Poi a me piace qs idea di andare avanti per gradi e presentare esami dove puoi dimostrare ciò che hai appreso e lavorato...il problema che le cinture nn implicano qs..è pieno di gradi REGALATI..passagi di grado senza esame..e sempre livelli alti..ogni tanto spuntano come funghi gradi alti senza mai vedere da dove e come hanno ottenuto quel grado..e cintura!

*

Fanchinna

Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #174 on: May 11, 2010, 17:05:22 pm »
0
lasciamo stare la gerarchia
(che comunque sottintende anche un diverso spessore: un capitano ha studiato molto di più ed è più preparato di un sergente)
se al praticante la scala di gradi porta un'utilità allora ci sono motivi per tenerla
altrimenti per me ha ragione chi dice di eliminarla


*

Offline The Spartan

  • *****
  • 32.272
  • Respect: +11560
  • Pratico: Master at arms
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #175 on: May 11, 2010, 17:08:18 pm »
0
IMHO, l'ambito marziale era o sarebbe l'unico in cui la gerarchia "riconosciuta" ha senso...
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

*

Offline Tran Hung Dao

  • ****
  • 2.769
  • Essere forti per essere utili
  • Respect: +217
    • VOVINAM Viet Vo Dao a Milano - Un. VVVD Italia
  • Pratico: Vovinam Việt Võ Đạo
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #176 on: May 11, 2010, 17:22:05 pm »
0

 un capitano ha studiato molto di più ed è più preparato di un sergente


Si, è vero..ma in ambiti differenti..infatti il sergente non potrà mai diventare Capitano, se non in casi particolari..
Ma anche un 4° dang si presume abbia studiato molto di più di un grado basso..

se al praticante la scala di gradi porta un'utilità allora ci sono motivi per tenerla
altrimenti per me ha ragione chi dice di eliminarla

Dipende che cos'è l'umiltà..e allora potrei essere d'accordo..anche se sono a favore delle cinture..
Se umiltà deve essere che per forza mi devo ritenere "uguale" al principiante..beh, qs no..come uomini ovvio che siamo uguali..magari anche meglio lui..ma all'interno della palestra no, altrimenti si perde tutto..
Qs sempre con IMMENSO rispetto per le persone..
Ad esempio...io ho chi mi chiama MAESTRO e chi per nome...il loro rispetto nei miei confronti non cambia, così come il mio..e a me va bene così..non chiedo di farmi chiamare Maestro da chi nn lo fa..e non chiedo di chiamarmi per nome da chi mi chiama maestro..perchè è una cosa che viene da loro..io il mio maestro nn l'ho mai chiamato per nome una volta..ma non per qs nn è umile..
Ho fatto qs esempio perchè spesso è stato usato, in modo sbagliato, per rappresentare "l'umiltà"..

IMHO, l'ambito marziale era o sarebbe l'unico in cui la gerarchia "riconosciuta" ha senso...

In che senso..??
« Last Edit: May 11, 2010, 17:24:08 pm by Vinh Tô »

*

Fanchinna

Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #177 on: May 11, 2010, 17:22:36 pm »
0
IMHO, l'ambito marziale era o sarebbe l'unico in cui la gerarchia "riconosciuta" ha senso...

ma la cosa riguarda l'operatività
non l'apprendimento

*

Offline West Wind

  • ***
  • 1.656
  • Sabotatore plotone da pub Ar.Ma. Squarta-zombi
  • Respect: +617
  • Pratico: Ogni giorno...che io lo voglia o no...
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #178 on: May 11, 2010, 21:27:45 pm »
0
Non credo nei gradi intermedi.
Il Maestro sai chi è...Lo paghi ogni mese.
Ci sono troppe variabili,è troppo complicato,c'è troppa speculazione.
O sai o non sai.
Niente è peggio che sapere le cose "pressappoco".
In principio era la parola...e la parola era WAAAGH!!!

*

Offline Tran Hung Dao

  • ****
  • 2.769
  • Essere forti per essere utili
  • Respect: +217
    • VOVINAM Viet Vo Dao a Milano - Un. VVVD Italia
  • Pratico: Vovinam Việt Võ Đạo
Re: Quanto vale la tua cintura nera?
« Reply #179 on: May 12, 2010, 09:32:24 am »
0
Non credo nei gradi intermedi.
Il Maestro sai chi è...Lo paghi ogni mese.
Ci sono troppe variabili,è troppo complicato,c'è troppa speculazione.
O sai o non sai.
Niente è peggio che sapere le cose "pressappoco".


Quindi siamo TUTTI dei "pressappoco" dato che sicuramente abbiamo qualcuno sopra di noi e che sa più di noi..l'unica e fondarsi la scuola ed esserne il capo supremo..così sei al TOP!
Poi non è proprio detto che il maestro lo si paghi tutti i mesi..spesso si paga la palestra tutti i mesi..e se qs è il metodo di valutazione..beh, siamo messi male.

Quello che scrivi è una grande mancanza di rispetto di chi si allena e sta dietro al proprio maestro da anni lavorando duramente..magari nn sarà come il maestro..ma può avere un grande livello cmq...tra qs potresti esserci te..ma nn lo so..
Ricordo..un buon insegnante è rappresentato da una buona classe..da un buon livello delle sue cinture alte, dall'ambiente che si respira nel gruppo..e dai quei "pressappoco" che lo seguono da anni..questo rappresenta un buon insegnante..non l'insegnante stesso..che potrà esere bravissimo, ma se non sa trasmettere resterà bravo lui..fino a che potrà farcela..poi cadrà nel nulla..se invece avrà saputo traspettere, la sua bravura andrà avanti negli allievi.
Quelle mezze misure che stanno in palestra sono l'esempio per chi arriva ad iscriversi..sono il sostentamento del maestro/insegnante...portargli sempre rispetto...e valorizzarli..credo e spero tu non sia un insegnante..perchè se qs è ciò che pensi di chi ti sta sotto ecco scoperto il motivo per il quale molti odiano le cinture..allo stesso tempo faccio fatica a pensare che un allievo pensi così di se stesso..quindi spero tu abbia espresso male qualcosa d'altro..oppure di aver capito male quello che hai scritto!!