lo ripropongo qui...riflessione interessante

Quote from: *Cherry*Blossom* on April 22, 2010, 23:40:20 pm

Quote from: Raptox on April 22, 2010, 18:56:52 pm

dunque....nella sez DP ovviamente hanno preso e fatto scempio di questo articolo
http://neidanitalia.wordpress.com/articoli/articoli-vari/articologennaio-2010/

che indipendentemente da chi l'ha scritto trovo particolarmente interessante, un'analisi su cui confrontarsi
 

Interessante.....ma non mi pare che i tradizionalisti ignorino l'uso del respiro ecc....io seguo una scuola tradizionale ed il respiro è importantissimo.

Per come intende lui l'uso del respiro la stragrande maggioranza dei tradizionalisti lo trascura eccome!

E come lo intende?

cut

Povera tradizione!

concordo in pieno su tutto

Da parte mia non vedo gran conflitto.
Mi fa sorridere osservare due schieramenti alla fase degli insulti,nella sezione DP.
Continuo a pensare che si abbia una visione parziale dei fatti.Sia da parte dei tradizionalisti che dei modernisti.

Non mi reputo più un tradizionalista stretto,ma attingo alla tradizione per le metodiche del lavoro sul corpo.
Faccio qualche valutazione,magari in apparente controtendenza visto lo schieramento cui dovrei appartenere.
Il problema è che a me piace osservare le cose per come sono,non per come vorrei che siano.

Anni di esperienza nella ricerca di ciò che erano le AM tradizionali(sopratutto ramo cinese ed indiano)mi portano a pensare che se oggi i modernisti spernacchiano i tradizionalisti,sia sopratutto per colpa di questi ultimi.E ancor più per colpa dei maestri di questi ultimi.

La tradizione è una vecchia billiosa:per esperienza sa davvero tante cose,importanti ed intriganti.....ma  si sente "fuori tempo".....e che fa?

Da brava vecchia accidiosa e billiosa fa la preziosa,la sostenuta,rivela poco ed in parte i suoi segreti,e conta un po di balle per mantenere la supremazia impedendo spesso al giovane volenteroso di raggiungere il suo stesso livello e magari superarlo.
Perchè se la nonna vuole tenere vicino a se i nipoti,gli fa la torta,ma non gli spiega la ricetta........

Ho conosciuto maestri forti,veramente forti nel campo della tradizione;eppure,rispetto al numero di "personaggi"che ho incontrato,si tratta di un numero esiguo,e le prospettive per il futuro sono di continua diminuzione di questi personaggi validi.
Trovo ridicole le lamentele portate da questi maestri.

1-oggi nessuno ha più la volontà e la voglia di allenarsi come un tempo
2-non c'è più rispetto per i maestri;un tempo gli allievi avevano rispetto,oggi pretendono il controcambio per quello che pagano
3-commento tipicamente cinese:nei tornei oggidì non si riconoscono più gli stili:combattono tutti allo stesso modo

Le mie osservazioni(critiche):
1-falsità assoluta:un giovane allievo è dispostissimo ad allenarsi e riempire la sua giornata con la pratica.
Ai tempi della mia gioventù puntai molto sull'assiduità d'allenamento.
Il mio acme lo ebbi fra i 18 e i 21 anni;all'epoca mi alllenavo una media di 4 ore al giorno,ma spesso arrivavo a 6 e talvolta 8.Il problema è che sprecavo il mio tempo in discipline finto tradizionali,di cui non fo nome per evitare sterili polemiche di parte.
Reputo comunque la frase dei tradizionalisti un inutile lamentela.I giovani si allenano tanto dove si gratifica un po chi si allena.
Se fai il misterioso tenendolo in palo immobile un allievo per tre anni,e lo si gratifica dopo anni con qualche spiegazione,due esercizzi di contatto ed un pugno,non vedo quale giovane debba dilungarsi ad allenare cosa....

Aggiungo che sono convinto che gli allievi veri di un maestro non ricevano questo tipo di trattamento.
Checchè ne dicano molti maestri,la modalità di formazione dei loro figli ed allievi prediletti è molto diversa da quel che viene mostrato ed insegnato "a tutti gli altri".
Certo l'allenamento é duro,ma non sempre così ripetitivo;anzi,gli esercizzi "dei circoli interni"nelle tradizioni indiane e cinesi sono vivi,vari e divertenti.Ma sono appannaggio di pochi privilegiati.
Stronzi i maestri che mantengono ancora vivo un sistema che aveva ragione d'essere ai tempi in cui scortare carovane o fare la guardia del corpo richiedeva abilità esclusive a mani nude ed arma bianca;ma nel tempo delle armi da fuoco.....è solo vezzo di protagonismo e sindrome del maestro inarrivabile.Gelosia di di una vecchia biliosa ed avida di mantenere per se ciò che ha.

2-I maestri orientali a lungo hanno ricevuto(e spesso ricevono tutt'oggi)da noi una venerazione che a casa loro non ricevono più.
E che non so se sia mai stata tale;andrebbe ricordato che al di fuori delle cerchie del pugilato erano rispettati i maestri utili per le comunità;coloro che sapevano anche guarire(medici),guardiani dei villaggi,eroi popolari(pochi,il mondo era duro).Più spesso i "guerrieri del passato"erano rissaioli irascibili ed estremamente pericolosi.Il rispetto lo avevano da timorosi allievi,il resto era spesso paura.Che forse a loro pareva giusto rispetto.

3-Vero:oggidì è raro vedere un combattimento tradizionale interessante.E lo sarà sempre di più.
Per vari motivi,legati a ciò che ho detto(cerchia sempre chiusa di allievi interni,ovviamente sempre in diminuzione,perchè non sempre ai figli frega qualcosa di seguire le orme dei padri);inoltre anche agli allievi preferiti spesso non veniva insegnato a combattere.Davvero.Capitava che a qualcuno venisse insegnato il lavoro interno più raffinato,qualcun'altro l'applicazione "segreta"della tal tecnica,e il combattimento al figlio ed all'allievo preferito.
Parliamo quindi di due gatti in croce.
Se si conta che i combattimenti fra queste persone,talvolta effettuati clandestinamente,potevano cagionare menomazioni o morte di uno dei contendenti,mi si dovrebbe spiegare chi-dovrebbe-combattere-dove-dimostrando-cosa,se il discorso di preparazione al combattimento(che non viene affrontato con le forme....questo va detto)per tutti gli altri allievi viene lasciato alla buona volontà del singolo,che si deve improvvisare combattente.

Povera tradizione!

quoto ed elogio

Quote from: XinYiMan on April 23, 2010, 08:29:02 am

Quote from: *Cherry*Blossom* on April 22, 2010, 23:40:20 pm

Quote from: Raptox on April 22, 2010, 18:56:52 pm

dunque....nella sez DP ovviamente hanno preso e fatto scempio di questo articolo
http://neidanitalia.wordpress.com/articoli/articoli-vari/articologennaio-2010/

che indipendentemente da chi l'ha scritto trovo particolarmente interessante, un'analisi su cui confrontarsi
 

Interessante.....ma non mi pare che i tradizionalisti ignorino l'uso del respiro ecc....io seguo una scuola tradizionale ed il respiro è importantissimo.

Per come intende lui l'uso del respiro la stragrande maggioranza dei tradizionalisti lo trascura eccome!

E come lo intende?

Intende che la respirazione crea il movimento!

Mi spieghi sta roba..., che è la respirazione che crea il muovimento....!? Siamo sempre alle solite...., con sta respirazione... !

io l'ho già scritto altre volte...secondo me prima che la respirazione influisca in modo efficace sulla nostra pratica ci vogliono anni, e sopratutto anche li si deve andare per step
quindi inutile ficcare in testa fin dalle prime lezioni ulteriori cose a cui pensare, perchè ci si incasina solo la vita
e poi: ma il taiji non è qualcosa di naturale?? e allora perchè dovrei mettermi a pensare come respirare quando pratico mentre per tutto il resto della giornata respiro senza neanche farci caso??
ovviamente modesto parere personale
 

Mi spieghi sta roba..., che è la respirazione che crea il muovimento....!? Siamo sempre alle solite...., con sta respirazione... !

Eeee così a parole non saprei da dove iniziare, ma appena ci si becca in giro a qualche multistage provo a farti sentire quel poco che riesco a fare! Ok?! La sensazione è più istruttiva come tu ben sai!

ma parliamo di respirazione nel chi kung o proprio durante la pratica ?

Mah....!? Io rimango sempre più perplesso...., come certe persone/insegnanti/maestri riescono a rinfilare certa roba...ai propri allievi... Meglio lasciar perdere....caro Trisko... !

ma parliamo di respirazione nel chi kung o proprio durante la pratica ?

Proprio durante la pratica, da quello che ho capito, ma anche durante il Qi Gong. Però siccome sono solo un allievo potrei anche aver frainteso tutto, quindi per qualsiasi dubbio basta contattarlo e forse meglio se lo si va a provare direttamente! E' una persona disponibilissima almeno secondo quanto lo conosco io!

Quote from: Iperbole on April 23, 2010, 11:04:19 am

ma parliamo di respirazione nel chi kung o proprio durante la pratica ?

Proprio durante la pratica, da quello che ho capito, ma anche durante il Qi Gong. Però siccome sono solo un allievo potrei anche aver frainteso tutto, quindi per qualsiasi dubbio basta contattarlo e forse meglio se lo si va a provare direttamente! E' una persona disponibilissima almeno secondo quanto lo conosco io!

ma chi?

Quote from: XinYiMan on April 23, 2010, 11:17:34 am

Quote from: Iperbole on April 23, 2010, 11:04:19 am

ma parliamo di respirazione nel chi kung o proprio durante la pratica ?

Proprio durante la pratica, da quello che ho capito, ma anche durante il Qi Gong. Però siccome sono solo un allievo potrei anche aver frainteso tutto, quindi per qualsiasi dubbio basta contattarlo e forse meglio se lo si va a provare direttamente! E' una persona disponibilissima almeno secondo quanto lo conosco io!

ma chi?

Quello che ha scritto l'articolo di cui si parla: Flavio Daniele!

ah ok scusa la disattenzione 

Allora per quanto riguarda il discorso mentale/intenzione si riferisce a qualcosa di più fine, ovvero alla capacità di muovere il qi con l'intenzione, e il qi muove il corpo! Le cosidette tre armonie interne! Ma sono cose ad alto livello, che io personalmente conosco ancora solo in maniera teorica!

Ok se l'hai scritto tu l'articolo, meno se l'ha scritto FD.
Cmq non era chiaro, come invece lo sei stato qui in 2 righe.

Btw "le 3 armonie interne" non l'ho ancora trovato in giro come riferimento. Forse XinYi?

Btw "le 3 armonie interne" non l'ho ancora trovato in giro come riferimento. Forse XinYi?

esatto, roba di xing yi, si parla spesso di 3 armonie esterne e tre interne ...