Baionette!

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Baionette!
« on: April 23, 2010, 23:30:02 pm »
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http://www.thortrains.com/getright/drillbay1.html

E' un'interessante raccolta di manuali militari dal XIX al XX sec. l'argomento sono le azioni base della scherma di baionetta nei vari eserciti nazionali, per chi e' interessato, enjoy.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

Mein Herz schlagt fur Metall, Eisen gibt es uberall
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Offline Giannizzero Wolf

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Re: Baionette!
« Reply #1 on: April 24, 2010, 06:42:12 am »
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interessante ... volevo ricercarne qualcuno ma mi hai preceduto sgravandomi della ricerca, ti devo una birra  ;)
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


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Offline Crux

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Re: Baionette!
« Reply #2 on: April 25, 2010, 21:01:52 pm »
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Vada per la birra  ;), ricordati che quando verro' a trovarti ho da farti assaggiare la migliore pilsen che ho mai provato, fatta da un microbirrificio artigianale della zona, sono curioso di sentire poi i tuoi commenti dopo la bevuta! ..ne rimarra' in piedi solo uno di noi  :D
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re: Baionette!
« Reply #3 on: April 25, 2010, 23:52:44 pm »
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Altre baionette! Questi documenti sono meglio dei primi postati.

http://www.hroarr.com/manuscripts_modern.html
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re:Baionette!
« Reply #4 on: February 07, 2011, 11:45:46 am »
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Re:Baionette!
« Reply #5 on: February 08, 2011, 18:19:14 pm »
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C'e' qualche indicazione sulla scherma di sciabola vs baionetta anche nel libro "the secret history of the sword" di Amberger.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Ethan

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Re:Baionette!
« Reply #6 on: February 08, 2011, 18:24:30 pm »
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Offline Rodomonte

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Re:Baionette!
« Reply #7 on: February 08, 2011, 23:17:21 pm »
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In Italia il primo trattato che da indicazioni sull'istruzione della scherma sul bastone è una trattato sulla sciabola-baionetta. Cito dalla bibliografia che sto ultimando:
Il primo trattato ritrovato viene pubblicato dal Ministero della Guerra a Cuneo nel 1853 dalla Tipografia Fenoglio, Istruzione per la scherma di sciabola - bajonetta e bastone. Nelle 23 pagine che precedono le istruzioni per la baionetta, vengono trattate le lezioni della scherma di bastone a due mani, alto come la spalla, misura non specificata nel trattato, ma che si può evincere nelle 26 immagini che corredano il manuale in appendice. L’impianto tecnico didattico del trattato, nella sua essenzialità diretta ad un insegnamento militare, formerà la base per lo sviluppo della trattatistica posteriore del Ministero della Guerra. L’istruzione si divide in quattro lezioni elementari e altrettante quattro lezioni d’assalto. Nelle prime si tratta del passeggio e degli esercizi dei molinelli dove la classe impara il maneggio fondamentale del bastone a vuoto, mentre nelle seconde gli allievi vengono messi uno di fronte all’altro e si eseguono tutti gli esercizi schermistici in progressione, da quelli della parata e risposta, a quelli di finte multiple.

Le immagini non sono ancora state scansionate.
Ciò che dobbiamo imparare a fare, lo impariamo facendo.

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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Baionette!
« Reply #8 on: February 09, 2011, 10:41:23 am »
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alcuni video
il contesto è accademico, si distinguono anche nel primo video delle azioni che rivediamo nella scherma di spada
nel secondo da notare la posizione di guardia prima, assunta dello sciabolatore, ogni qualvolta ritorni alla guardia

baionetta vs baionetta
Bayonet exhibition assault

sciabola vs baionetta
Sabre vs. bayonet exhibition assault

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Re:Baionette!
« Reply #9 on: February 09, 2011, 11:49:35 am »
0
Grazie Giannizzero e Rodomonte (se riesci a scansionare le illustrazioni sarebbe cosa graditissima)  :)

Nel primo video mi e' piaciuta la parata di prima con rotazione al minuto 0:40, mi sembrano un po' troppo accademici invece gli affondi ad una sola mano  :dis:

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Re:Baionette!
« Reply #10 on: February 09, 2011, 12:28:39 pm »
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gli affondi ad una mano potrebbero (non ne ho certezza) essere portati per una questione di sicurezza
anche se i alcune azioni vengono impiegati per aumentare l'allungo, cosa improponibile con baionetta innestata su di un fucile  :thsit:
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Re:Baionette!
« Reply #11 on: February 09, 2011, 16:58:41 pm »
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Un moschetto d'epoca tipo il brown bess con baionetta inastata dovrebbe pesare 6-7 kg, praticamente 2-3 volte in piu' rispetto ad una spada a due mani ed avere lo stesso allungo, in estensione ad una mano basterebbe una parata di picco un po' forte od una battuta decisa per far perdere completamente il controllo dell'arma (ed un tempo improponibile per tornare in guardia se la stoccata va' a vuoto).
Non credo che lo facciano per ragioni di sicurezza perche' la forza dell'affondo e' data dalla spinta della gamba posteriore, il braccio contribusce solo in misura minima.
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Re:Baionette!
« Reply #12 on: February 09, 2011, 17:09:22 pm »
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con l'arma a 2 mani il colpo di punta portato con una sola mano è più sicuro (garantisco)
che poi lo facciano per altro motivo che non sia sicurezza ... come accennavo sopra può essere :thsit:
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Re:Baionette!
« Reply #13 on: February 09, 2011, 17:29:15 pm »
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Pensavo che un colpo ad una mano portato con un' arma che prevede l'utilizzo di entrambe fosse piu' impreciso e quindi piu' pericoloso, per la forza d'impatto invece penso che un colpo in estensione da fermo sia comunque meno forte di un colpo portato in movimento (forza generata dall'estensione del braccio + movimento in avanti del corpo) quindi l'uso di una od entrambe le mani conta ma non ne e' il discriminante, bho, prova a spiegarmi meglio cosa hai provato nella tua pratica..  :)
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Re:Baionette!
« Reply #14 on: February 09, 2011, 17:42:52 pm »
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anche se ad una valutazione teorica non si direbbe, la differenza è dovuta dall'inerzia impressa al colpo di punta
a due mani viene portato un maggior veemenza, dovuta anche allo spostamento in avanti di ambo le spalle per compensare la mancanza di allungo causata dal non profilarsi

concordo comunque che uno studio tecnico ma improntato ad un certo realismo dovrebbe precludere l'impiego di un solo braccio nel maneggiare un'arma dal peso ingente
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