Difesa da takedown

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Fanchinna

Re: Difesa da takedown
« Reply #210 on: May 03, 2010, 17:18:56 pm »
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potresti fare un programma di DP
con ciò che è vietato

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Offline Gargoyle

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Re: Difesa da takedown
« Reply #211 on: May 03, 2010, 17:33:29 pm »
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credo che l'assicurazione avrebbe da ridire
e comunque, grosso modo, già esiste
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Barvo Iommi

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Re: Difesa da takedown
« Reply #212 on: May 03, 2010, 17:34:55 pm »
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Fanchinna

Re: Difesa da takedown
« Reply #213 on: May 03, 2010, 17:40:15 pm »
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sembra una casa chiusa con sole vecchie b...sce

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Offline Barvo Iommi

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Re: Difesa da takedown
« Reply #214 on: May 03, 2010, 17:42:53 pm »
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sembra una casa chiusa con sole vecchie b...sce
facciamo anche noi marketing aggressivo  ;)


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Offline Diego

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Re: Difesa da takedown
« Reply #215 on: May 03, 2010, 18:07:22 pm »
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Non c'è alcun dubbio che colpire efficacemente un bersaglio in movimento come la testa in un tentativo di takedown non sia allo stesso livello di difficoltà di colpirne uno fermo.
 
Do però per scontato per lo striking gli allenamenti specifici su target mobili. Sarebbe come equiparare un pugno al sacco o uno in faccia (ammesso e non concesso che il  viso sia un bersaglio primario) ad avversario non collaborativo. La testa non rimarrà mai ferma ad aspettare il colpo e per andare  a bersaglio ci si allena ad adattare il movimento in corsa senza perdere troppa potenza.

Meglio un colpo 'ndo cojo cojo che niente ma la precisione dei colpi è uno skill da allenare come gli altri.

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Offline Dieselnoi

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Re: Difesa da takedown
« Reply #216 on: May 03, 2010, 18:22:55 pm »
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Ogni mossa ha svariate possibili contromosse. Se così non fosse sarebbe un caso unico nella storia delle arti marziali. Ora lo sprawl sembrerebbe ottima risposta a un tentativo di takedown ma non necessariamente l'unica.

A me, non lottatore, piace un pò pochino perchè sono lungo e leggero, quindi oltre a non avere l'addestramento per lottare ho anche il fisico sbagliato.

Mi concentrerei pertanto sull'idea principale del lottatore la quale, secondo me, ricorda un pò lo "stile Cadorna" della Prima Guerra mondiale:

"Colpiscimi pure ma poi ti arrivo addosso e di disintegro" Insomma o lo stendi mentre corre nella "terra di nessuno" o ti arriva addosso.

Pensiamo proprio a questo e supponiamo di aver la mano (o il piede o il ginocchio) pesante, la mira ottima ed un ottimo senso del tempo.
Se è così, secondo me lo pigliamo "al volo" sulla testa o sulle gambe e lo buttiamo giù.

Ma lui non è scemo, sa bene che i cecchini di questo tipo sono molto pochi: conta sul fatto che possiamo anche beccarlo ma difficilmente il colpo sarà definitivo.

Quindi, se non vogliamo lottare, dobbiamo trovare il modo di cedere terreno e combattere in ritirata. Così possiamo colpirlo più volte e obbligarlo a ritirarsi. Adesso voglio fare qualche prova, ma se non abbiamo le spalle al muro potremmo fare mezzo passo indietro (o di lato) invece che fare lo sprawl  e nel frattempo colpirlo coi pugni sulla faccia e sulla testa. Se noi continuiamo a muoversi, specialmente in tondo, lo teniamo sempre una mossa indietro e nel frattempo, se non cambia tattica, continuiamo a colpirlo. Può sopportare un paio di pugni ma cinque o sei no.

Oppure...se ci abbassassimo anche noi e gli afferrassimo le mani per poi andare in clinch stile thai?

Mah.

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Offline xjej

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Re: Difesa da takedown
« Reply #217 on: May 03, 2010, 18:34:57 pm »
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qui un buon numero di persone non ha capito.
Non è questione di facile o difficile.
1) Hai un solo tentativo, perchè se non l'arresti ce l'hai addosso. Se ce l'hai addosso e non sei un judoka o un lottatore cadi.
2) Quel solo tentativo è prima che ti arrivi addosso, perchè quando siete per aria ( o verso terra ) , quindi senza equilibrio e appoggio non siete efficaci.
3) Meglio qualcosa di molto efficace che qualcosa che forse può funzionare ma se non funziona son cazzi.
4) Se è uno che sa "placcare" ( o se fossimo in un altro caso, proiettare ), non state subendo uno "sgambettino" , l'altro cerca di spalmarvi a terra. Punto di vista del lottatore o del judoka non è andare a terra alla benemeglio sperindio e poi lì lavorarvi per finalizzare. E' spalmarvi in terra e non farvi più alzare. Se arrivo sulle gambe, prima di andare "giù" ci sarà anche il momento in cui salire sù. Il problema non è il volo. E' l'atterraggio.


@ diesel.
Io trovo molto molto molto difficile trovare un lottaytore che ti vada in double sulle gambe mentre tu arretri ( è l' opposto di quello che viene insegnato.. )  Al massimo arriva in single sulla gamba avanzata, ma ci arriva.
Guarda questo video :
http://www.flowrestling.org/videos/play/231049-morote-gari-aka-high-crotch-double-and-single-rhadi-ferguson
judoka di medio livello ( malgrado gli autoproclami in solito stile americano ) ma che rende l'idea, se pensi che  nel video sarà almeno un 110 kg, dellòa velocità di movimento ( e di quanto sarebbe poco piacevole sull'asfalto ). Non ha interesse a slammare altrimenti..
http://www.flowrestling.org/videos/play/231060-morote-gari-by-2004-olympian-rhadi-ferguson
http://www.flowrestling.org/videos/play/231059-ugly-judo-101-morote-gari-inside-peak

Per capire, che un double leg non è solo uno che vi si butta alle gambe, se è capace.
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Offline Gargoyle

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Re: Difesa da takedown
« Reply #218 on: May 03, 2010, 18:43:03 pm »
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direi che xjej ha ben inquadrato il problema
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Dieselnoi

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Re: Difesa da takedown
« Reply #219 on: May 03, 2010, 18:45:15 pm »
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Però occhio: secondo me il primo video è una combine. Il ciccione si muove al ralentatore, si vede che fa apposta a farsi proiettare. Nel secondo vido però si tratta di incontri di Judo: lì, ovviamnete, nessuno cerca di sottrarsi dando pugni e ginocchiate.....


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Offline xjej

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Re: Difesa da takedown
« Reply #220 on: May 03, 2010, 18:56:53 pm »
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Il primo video è  preso dall' ADCC , non è  una combine.
Il secondo video è solo per far vedere una proiezione con un minimo di enfasi.
Il terzo è un po' di lavoro tecnico.

Era per far vedere a che volecità può muoversi sulle gambe  uno di minimo 110 kg..
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Offline The Spartan

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Re: Difesa da takedown
« Reply #221 on: May 03, 2010, 19:53:45 pm »
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direi che xjej ha ben inquadrato il problema

No, no....
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Offline Barvo Iommi

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Re: Difesa da takedown
« Reply #222 on: May 03, 2010, 20:01:25 pm »
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direi che xjej ha ben inquadrato il problema

No, no....
Santo subito. :thsit:
fumata bianca

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Offline Dieselnoi

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Re: Difesa da takedown
« Reply #223 on: May 03, 2010, 21:24:33 pm »
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Sulla velocità non ho dubbi. Ma se si fa questo esempio allora si deve far vedere un pugile che dà pugni o un thai boxer che calcia e ginocchia. Anche questi colpi possono essere moolto veloci.

In sostanza atleti dello stesso livello avranno una velocità paragonabile...

Quanto al ciccione oddio: o era una combine o lui fa proprio schifo. Io farò schifo ma non sono lento così...

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Offline xjej

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Re: Difesa da takedown
« Reply #224 on: May 03, 2010, 22:03:00 pm »
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Se il nero è 110 kg il ciccione sarà 140 ? .. ;)

E poi siamo sempre al discorso, buon per te SE riesci ad anticipare, ma quando la massa lanciata ce l'hai addosso o quasi addosso non calci e non colpisci perchè 1) non puoi permetterti di ciccare perchè se cicchi sei steso e 2) spero siate tutti one hit one kill perchè se vi arriva addosso dovete farlo cascare sul posto..
Tu stai pensando ad una situazione di largo anticipo. Ovvio che è meglio prevenire che curare. Ma se ti arriva addosso o a corta distanza colpi = nono .
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