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Ok...facciamo un passo avanti: in una situazione reale ci si deve basare sull'istinto condizionato, ossia la reazione migliore per la situazione in oggetto, dove migliore sta per più sicura e sensata tatticamente.
Mettiamo che uno abbia la proiezione facile...allora, prendete un bel linoleum e versateci sopra una bella secchiata d'acqua e provate questa reazione (ovviamente niente gi e scarpe), dopodichè provate uno scenario che preveda la potenziale presenza di uno o più soci di chi state proiettando.
 

in una situazione reale ci si deve basare sull'istinto condizionato, ossia la reazione migliore per la situazione in oggetto, dove migliore sta per più sicura e sensata tatticamente.

quanto mi piace questa! quoto

Ok...facciamo un passo avanti: in una situazione reale ci si deve basare sull'istinto condizionato, ossia la reazione migliore per la situazione in oggetto, dove migliore sta per più sicura e sensata tatticamente.
Mettiamo che uno abbia la proiezione facile...allora, prendete un bel linoleum e versateci sopra una bella secchiata d'acqua e provate questa reazione (ovviamente niente gi e scarpe), dopodichè provate uno scenario che preveda la potenziale presenza di uno o più soci di chi state proiettando.
 

tu e le tue variabili
e allora tieh


con il gi non giro
ma con le scarpe si, per Diana

...ma sono i pugni a catena... 

Ok...facciamo un passo avanti: in una situazione reale ci si deve basare sull'istinto condizionato, ossia la reazione migliore per la situazione in oggetto, dove migliore sta per più sicura e sensata tatticamente.
Mettiamo che uno abbia la proiezione facile...allora, prendete un bel linoleum e versateci sopra una bella secchiata d'acqua e provate questa reazione (ovviamente niente gi e scarpe), dopodichè provate uno scenario che preveda la potenziale presenza di uno o più soci di chi state proiettando.
 

La risposta è semplicissima: uno contro molti se non sei costretto o non ti regalano l'opportunità su un piatto d'argento, lottare e proiettare non conviene. Poi puoi arrivare a farlo, come spesso accade, ed allora puoi ringraziare dio di essere un Judoka od un Lottatore....

semplice, sensata e sincera

...ma sono i pugni a catena... 

modificato

semplice, sensata e sincera

Aggiungendo che a volte devi diffidare anche del piatto d'argento...

cheppalle.... però ci sta anche questa

In generale non vedo proiettare qualcuno difficile come fanno altri.
Anzi, secondo me è più facile farlo se tenta di colpirti ( e quindi è spesso squilibrato) che se sta lottando soltanto (e quindi è concentrato sul corpo a corpo).
Proprio le proiezioni che ha postato Machine non mi convincono in un contesto stradale per due motivi.
Il primo è che alcune prevedono il contatto con la terra, il secondo è che rischiano di uccidere l'aggressore, il che non è sempre auspicabile.
Detto questo, non sta scritto da nessuna parte che quando proietti vai a terra, dipende da come alleni le proiezioni.
Nel Judo classico, essendo un metodo di lotta fondato su un retroterra marziale, è preferita la tecnica che ti permette di proiettare il tuo avversario senza finire a terra.
E vi assicuro che, allenandosi specificamente a questo, a differenza di altri metodi che implicano la proiezione il meccanismo funziona.
In fondo è il concetto stesso di Ippon unito al divieto di Ikkomi (che c'è ad esempio nel Bjj).

anche se bisogna sfatare il mito che colpire vuol dire squilibrarsi per forza,per il resto concordo

Quote from: rockyjoe on May 02, 2010, 19:58:53 pm

proiezione

intendevo che in caso di proiezione non c'è la necessità di sollevare il soggetto ma è sufficiente creare uno squilibrio per agevolare la proiezione stessa

ok,grazie!
concordo

resto concordo

Puoi non squilibrarti ma ti devi allungare. Dammi un arto e io lo stacco  
Il semplice proiettare il tuo baricentro in una zona di non "sicurezza" è abbastanza. In un combattimento l' equilibrio diventa un sistema aperto dove la variabile è il nostro avversario.
Se sono solo soletto nella mia stanza su una gamba sola sono in equilibrio.
Se sto combattentdo su una gamba sola non sono in equilibrio, sono già steso senza saperlo.

Quote from: Joseph on May 03, 2010, 00:39:25 am

Proprio le proiezioni che ha postato Machine non mi convincono in un contesto stradale per due motivi.

Quote

Il primo è che alcune prevedono il contatto con la terra

si é vero, alcune ma non tutte, e comunque non é che si casca tipo un sacco di patate, ci ri appoggia al suolo per poi rialzarsi subito, nulla di cosí pericoloso.

Quote

il secondo è che rischiano di uccidere l'aggressore, il che non è sempre auspicabile.

Il titolo del 3d era chiaro

QUANDO VUOI FARE VERAMENTE MALE

Poi io penso che se ad uno viene la bell'idea di aggredirmi e realizzo che non ho via di fuga, potrei venire ucciso io quindi...cerco una soluzione "definitiva": PORRE FINE!

Capisco la tua prospettiva, anche se spero di non dovermi mai trovare a fare questa scelta. Più proiezioni uno impara, più alternative ha.

Quote from: rockyjoe on May 03, 2010, 16:08:21 pm

resto concordo

Puoi non squilibrarti ma ti devi allungare. Dammi un arto e io lo stacco  
Il semplice proiettare il tuo baricentro in una zona di non "sicurezza" è abbastanza. In un combattimento l' equilibrio diventa un sistema aperto dove la variabile è il nostro avversario.
Se sono solo soletto nella mia stanza su una gamba sola sono in equilibrio.
Se sto combattentdo su una gamba sola non sono in equilibrio, sono già steso senza saperlo.

questo sembra interessante ma non sono certo di comprenderti fino in fondo.mi limiterò a immaginare una persona che fa o soto gari,e l altra che resiste su una gamba,ma toglie al nage l angolo favorevole alla proiezione..

mi segui?