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I duelli mortali del XIX sec.

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I duelli mortali del XIX sec.
« on: May 03, 2010, 04:30:59 am »
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Spesso si parla di duelli senza aver una cognizione precisa della materia, uno dei piu' grandi esperti al mondo di queste "partite d'armi" fu' Jacopo Gelli, nel documento allegato (se avete la pazienza di leggerlo) sono riportate le cronache dei duelli piu' famosi della sua epoca conclusi in modo piu' o meno tragico, tutti ovviamente mortali (cosa che puo' accadere anche nei duelli definiti "al primo sangue").

Buona lettura, e' un documento d'epoca originale.

http://www.archive.org/stream/iduellimortalid00gellgoog#page/n5/mode/1up
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In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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kortobrakkio

Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #1 on: May 03, 2010, 10:20:08 am »
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Molto interessante,sia per la descrizione ambientale,per le consuetudini e le cronache.
Lo stò leggendo pian pianino perchè è veramente un libro!

Un dubbio:la spada francese "meno letale della sciabola"cui si fa riferimento,non è il fioretto(arma che si presta sopratutto a ferite da punta.....se non ricordo male in Italia si spernacchiava l'abitudine francese di duellare con la strana arma da cicisbei di corte....)?
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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #2 on: May 03, 2010, 12:23:53 pm »
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La spada francese a cui si riferisce il Gelli credo che sia l'epee du combat, arma che come il fioretto ferisce solo di punta, ma e' piu' pesante del fioretto, per la scuola italiana spada e fioretto sono sinonimi, poi meno letale non vuol dire innocua, ho letto lavori piu' recenti in cui si dice l'esatto contrario!

L'epee non e' un arma di corte, e' un arma specificatamente studiata per il duello, forse l'arma dei cicisbei di corte era lo spadino.

Con cicisbeo o braccere ci si riferisce a persone pagate per accompagnare le dame in occasioni tipo balli, feste, spettacoli teatrali ecc.
« Last Edit: May 03, 2010, 12:26:33 pm by Crux »
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In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #3 on: May 03, 2010, 22:21:07 pm »
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Per avere un'idea sul come si tirava di scherma nel XIX sec. allego il trattato completo del celeberrimo Masaniello Parise.


http://www.compaquila.com/manuali/Parise.pdf
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In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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kortobrakkio

Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #4 on: May 04, 2010, 02:27:31 am »
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....e mannaggia a te Crux....potevi mica aspettare un po prima di passare anche stò link,che già il primo è un librone?

Scherzi a parte,complimenti per il contributo:vale sicuramente un appoggio da parte mia.
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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #5 on: May 04, 2010, 06:49:40 am »
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Vaaa Beennee! (peccato che non c'e' l'emoticon del bisteccone!), prometto di darti il tempo di digerire prima di postare qualcosa di altrettanto corposo.

Non c'e' bisogno che mi remuneri con lo pseudokarma, se la tematica da me trattata e' di tuo gradimento sono gia' contento cosi' (di solito ai non appasionati non piace approfondire troppo certi argomenti, risultano pallosi il piu' delle volte), l'unico mio intento e' poter discutere delle nostre discipline (nel mio caso la scherma) andando oltre alla solita squallida contrapposizione (apparente) tra modernita' e tradizionalita', e cercare di intavolare invece delle discussioni un po' piu' "olistiche" ed omnicomprensive.  :whistle:
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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #6 on: May 04, 2010, 08:45:16 am »
0
Bravo Crux, tu si che sei un bravo ragazzo  ;)
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Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #7 on: May 04, 2010, 22:42:57 pm »
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Quote from: Giannizzero / Claudio LV on May 04, 2010, 08:45:16 am
Bravo Crux, tu si che sei un bravo ragazzo  ;)

Weee possente bastonatore sai dirmi se le mie onorevoli armi sono pronte? (spada + daga) cosi' poi ti faccio vedere quanto "bravo ragazzo" posso essere!   :sur:  :o  :sbav:
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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #8 on: May 05, 2010, 00:01:45 am »
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Quote from: Crux on May 04, 2010, 22:42:57 pm
Quote from: Giannizzero / Claudio LV on May 04, 2010, 08:45:16 am
Bravo Crux, tu si che sei un bravo ragazzo  ;)

Weee possente bastonatore sai dirmi se le mie onorevoli armi sono pronte? (spada + daga)
entro il 15 saranno pronte (forse prima)
in quella data se ti è cosa gradita le consegnerò a Rodomerio nel caso ti veda prima di me (se passi in Mastino a veder giovini che si scambian fini colpi di bastone le consegno direttamente in mano tua)  ;)
se te le devo spedire mandami in via privata i dati necessari  :)
il 30 sarò a Padova in qualità di "armiere" aggiunto  :thsit:

Quote
cosi' poi ti faccio vedere quanto "bravo ragazzo" posso essere!   :sur:  :o  :sbav:
sappi che sarà come infierire sulla Croce Rossa ... ma se ti aggrada mi presterò quale bersaglio  :D
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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #9 on: May 05, 2010, 06:52:28 am »
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"sappi che sarà come infierire sulla Croce Rossa ... ma se ti aggrada mi presterò quale bersaglio" cit.

Giammai! La convenzione di Ginevra me lo impedisce  :nono:  se non ci vediamo prima dai pure i ferri pugnatori a quel grande gentiluomo (benche' fiorettista  :dis:) del Rodomonte  :thsit:

Tanti auguri per la tua attivita' di armiere.. sta' attento a non tagliarti con tutte quelle lame  :gh:   
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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #10 on: May 07, 2010, 10:41:17 am »
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Quote from: Giannizzero / Claudio LV on May 04, 2010, 08:45:16 am
Bravo Crux, tu si che sei un bravo ragazzo  ;)

Non posso che quotare...
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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #11 on: May 17, 2010, 06:47:38 am »
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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #12 on: May 17, 2010, 06:51:48 am »
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Scherma da terreno, sempre dell'inossidabile Parise http://www.compaquila.com/manuali/Pariseterreno.pdf

Nella terza parte ci sono anche dei consigli per organizzare un torneo, secondo me' si puo' fare un tentativo di organizzare qualche garetta tra di noi usando le regole del XIX sec. pero' sarebbe meglio avvalersi anche della moderna tecnologia con un qualche sistema di segnalazione wireless (hitmate o similari).
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Offline Rodomonte

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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #13 on: June 05, 2010, 23:13:28 pm »
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Quote from: Crux on May 03, 2010, 12:23:53 pm
La spada francese a cui si riferisce il Gelli credo che sia l'epee du combat, arma che come il fioretto ferisce solo di punta, ma e' piu' pesante del fioretto, per la scuola italiana spada e fioretto sono sinonimi, poi meno letale non vuol dire innocua, ho letto lavori piu' recenti in cui si dice l'esatto contrario!

L'epee non e' un arma di corte, e' un arma specificatamente studiata per il duello, forse l'arma dei cicisbei di corte era lo spadino.

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La spada e quindi la punta è più letale del taglio e quindi della sciabola.
La prima era per le questioni "gravi" la seconda anche no.
Gelli parla di letale in merito alla sciabola perchè proprio dai duelli di sciabola si annoverano quelli più fatalmente e tragicamente mortali.
E non solo una volta capitò che ad un fendente alla testa si applicasse una punta, proteggendosi un pò con la guardia.
Cavallotti, un giovane siciliano... tutti arrestati in bocca da un arresto di punta con pugno di prima in seconda.


Nella spada che si sapeva essere letale, l'atteggiamento più conservativo e la priorità delle ferite sul braccio avanzato facevano si che si potesse scongiurare a prirori un "fatto tragico"
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Ciò che dobbiamo imparare a fare, lo impariamo facendo.
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Offline Crux

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Re: I duelli mortali del XIX sec.
« Reply #14 on: June 06, 2010, 18:38:08 pm »
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Infatti da uno studio di C.Amberger su migliaia di casi in Francia ed Italia nello stesso periodo risulta che la maggior parte degli esiti fatali in duello accadevano con la spada.
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