Fede e Ragione

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rockyjoe

Re: Fede e Ragione
« Reply #15 on: May 09, 2010, 18:47:41 pm »
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credere che la penna cadrà,perchè si conosce la gravità,significa avere fede nella leggge delle probabilità..

spostiamo solo il problema e cambiam le parole,secondo me

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Re: Fede e Ragione
« Reply #16 on: May 09, 2010, 19:01:59 pm »
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credere che la penna cadrà,perchè si conosce la gravità,significa avere fede nella leggge delle probabilità..

spostiamo solo il problema e cambiam le parole,secondo me

No, credenza nella ripetibilità di un fenomeno osservato mille volte e supportato da fatti.

La fede sarebbe se credi che la penna cadrà nonostante non hai mai visto nulla cadere e non conosci la legge di gravità, solo perchè passa di lì uno stronzo carismatico che ha già convinto molta gente con la dialettica, e prova a fottersi pure te.

Perché se ti convincono di qualcosa, ti hanno fottuto, sia chiaro.

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Offline Rev. Madhatter

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Re: Fede e Ragione
« Reply #17 on: May 09, 2010, 19:04:10 pm »
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Per molti anni sono stato uno di quelli dalla cieca fede  :-[

E credo di non essere l'unico ad esserci passato...

Ignoranza,Arroganza,Superbia,Pigrizia mentale.*


Queste sono le risposte,probabili, a quella che e' stata la mia personale esperienza; anche se non riesco a tracciare precisamente i confini: non c'e' stato un giorno in cui ho "smesso di credere" e ho abbracciato la liberazione del confronto.

 



*E una gran dose di culo perche' sono riuscito a non prenderle mai veramente anche quando sono finito in mezzo a brutte situazioni.

secondo me si ha sempre fede in qualcosa,ma non ne siamo sempre consci...


Abbiamo sempre credenze,non necessariamente "fede".

sono certo che quella che oggi vedi come fede,un tempo era credenza...

Direi che aivia ha spiegato egregiamente al posto mio  :)
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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rockyjoe

Re: Fede e Ragione
« Reply #18 on: May 09, 2010, 19:35:18 pm »
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credere che la penna cadrà,perchè si conosce la gravità,significa avere fede nella leggge delle probabilità..

spostiamo solo il problema e cambiam le parole,secondo me

No, credenza nella ripetibilità di un fenomeno osservato mille volte e supportato da fatti.

La fede sarebbe se credi che la penna cadrà nonostante non hai mai visto nulla cadere e non conosci la legge di gravità, solo perchè passa di lì uno stronzo carismatico che ha già convinto molta gente con la dialettica, e prova a fottersi pure te.

Perché se ti convincono di qualcosa, ti hanno fottuto, sia chiaro.
tornando ai meridiani,se anche non esistono,ma qualcuno guarisce attraverso l agopuntura,sinifica che cmq ci sono probabilità a favore.se il tot percento di persone guarisce,cosa significa?che cmq l agpuntura è una credenza supportata da esperimenti empirici,o che è una fede?


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machine gun yogin

Re: Fede e Ragione
« Reply #19 on: May 09, 2010, 19:39:00 pm »
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qua si discute in 3 3d delle stesse cose contemporaneamente e i discorsi sono sempre quelli.
Tutti dicono la stessa cosa ma, due to lack of effective comunication, ci si scontra per niente!


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rockyjoe

Re: Fede e Ragione
« Reply #20 on: May 09, 2010, 19:42:10 pm »
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qua si discute in 3 3d delle stesse cose contemporaneamente e i discorsi sono sempre quelli.
Tutti dicono la stessa cosa ma, due to lack of effective comunication, ci si scontra per niente!
infatti hai ragione.ma allora perchè la risposta è sempre NO?

qualcuno deve stupire qualcun altro con effetti speciali?

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machine gun yogin

Re: Fede e Ragione
« Reply #21 on: May 09, 2010, 19:45:44 pm »
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qua si discute in 3 3d delle stesse cose contemporaneamente e i discorsi sono sempre quelli.
Tutti dicono la stessa cosa ma, due to lack of effective comunication, ci si scontra per niente!
infatti hai ragione.ma allora perchè la risposta è sempre NO?
Quote
qualcuno deve stupire qualcun altro con effetti speciali?
certo altrimenti diventa un film di serie b

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rockyjoe

Re: Fede e Ragione
« Reply #22 on: May 09, 2010, 19:49:59 pm »
0
qua si discute in 3 3d delle stesse cose contemporaneamente e i discorsi sono sempre quelli.
Tutti dicono la stessa cosa ma, due to lack of effective comunication, ci si scontra per niente!
infatti hai ragione.ma allora perchè la risposta è sempre NO?
Quote
qualcuno deve stupire qualcun altro con effetti speciali?
certo altrimenti diventa un film di serie b
l ho visto quel film...carino...

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rockyjoe

Re: Fede e Ragione
« Reply #23 on: May 09, 2010, 19:51:49 pm »
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secondo me una cosa è vera perchè è  vera,e non perchè dogmatizzata con la fede o spiegata con la scienza..

oltretutto sia fede che scienza,spesso,sono parole abusate..

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machine gun yogin

Re: Fede e Ragione
« Reply #24 on: May 09, 2010, 19:53:54 pm »
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Il fatto é che la veritá é assolutamente soggettiva.

Ci hanno insegnato che il mondo "vero" é quello che c'é fuori di noi, invece bisognerebbe cambiare prospettiva perché questa é solo una possibilitá ma ce ne sono infinite.


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rockyjoe

Re: Fede e Ragione
« Reply #25 on: May 09, 2010, 19:59:14 pm »
0
Il fatto é che la veritá é assolutamente soggettiva.

Ci hanno insegnato che il mondo "vero" é quello che c'é fuori di noi, invece bisognerebbe cambiare prospettiva perché questa é solo una possibilitá ma ce ne sono infinite.
la penso uguale.

la scienza non ci dà la verità,ma ce la dimostra dal punto di vista di un cervello parametrizzato come il nostro.

se avessimo 2 dita e ragionassimo in binario,o se fossimo alieni,nulla ci vieterebbe di pensare che il nostro cervello,in quelle condizioni,ricostruirebbe la realtà su paradigmi diversi...

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machine gun yogin

Re: Fede e Ragione
« Reply #26 on: May 09, 2010, 20:11:00 pm »
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Il fatto é che la veritá é assolutamente soggettiva.

Ci hanno insegnato che il mondo "vero" é quello che c'é fuori di noi, invece bisognerebbe cambiare prospettiva perché questa é solo una possibilitá ma ce ne sono infinite.
la penso uguale.

la scienza non ci dà la verità,ma ce la dimostra dal punto di vista di un cervello parametrizzato come il nostro.

se avessimo 2 dita e ragionassimo in binario,o se fossimo alieni,nulla ci vieterebbe di pensare che il nostro cervello,in quelle condizioni,ricostruirebbe la realtà su paradigmi diversi...
Vero ma anche nelle nostre condizioni possiamo avere diverse veritá.

L'ambiente in cui siamo immersi, la sedia su cui sono seduto le piante dell'ufficio, il tavolo ecc sono la realtá esterna, quella che mi hanno detto che esiste, ma é solo una possibilitá, non tutte.

Let's have a look inwards

Quello che diamo per scontato, la realtá, é una proiezione dell'ambiente sullo nostro schermo, la mente! Ma se modifichiamo la nostra percezione guardando da un'altra prospettiva scopriamo che "dall'interno" possiamo modificare la realtá.

quantum physics bello...e ovviamente effetti speciali per stupirti!

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Re: Fede e Ragione
« Reply #27 on: May 09, 2010, 20:31:12 pm »
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tornando ai meridiani,se anche non esistono,ma qualcuno guarisce attraverso l agopuntura,sinifica che cmq ci sono probabilità a favore.se il tot percento di persone guarisce,cosa significa?che cmq l agpuntura è una credenza supportata da esperimenti empirici,o che è una fede?



Semplicemente, come già dimostrato da http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T0R-4SNWW6Y-2&_user=10&_coverDate=08/31/2008&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1328468592&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=d28d37c600ea4d6e5b14df0beb7571bc

Significa che l'agopuntura in alcuni casi funziona più del placebo andando a stimolare alcuni nervi e la successiva produzione di sostanze biochimiche, ma che questo non ha nulla a che vedere con meridiani o energie misteriose.

I meridiani sono serviti per millenni per spiegare intrecci nervosi che non si potevano capire allora? Bene, ma siamo nel 2010.

Prendere la cosa sul serio e studiarla non significa negare l'agopuntura, ma osservare come funziona in realtà.

E se la teoria dei meridiani crolla, questo non toglie nulla all'agopuntura, i cui effetti sono misurabili e già misurati.

Il fatto che sia stata ripetuta da molte persone per tanti anni significa solo che è stata insegnata a molte persone, e che molte l'hanno letta.

Se per esempio dicessi che ogni volta che lasci cadere qualcosa una mano invisibile la spinge verso terra, nessuno potrebbe controbattere, e se insegnassi questa mia teoria a tanta gente per millenni, qualcuno metterebbe addirittura in dubbio la gravitazione universale perchè "gli antichi sapevano, avevano intuito tutto".

Inoltre, l'effetto della mia mano invisibile sarebbe misurabile, perchè la roba cade davvero a terra, per cui sarebbe sempre più difficile portare le menti fragili ed indottrinate alla ragione.



Nota importante sul chi:

la gente mangia, la pancia si riempie, la gente va di corpo ed espelle roba marrone e brutta.

Se la gente non mangia, perde le forze.

Se la gente mangia, ha le forze.

Per cui credettero che nella pancia il cibo cedesse energia vitale.

E' certamente così, in senso biochimico, digestivamente parlando.

Ma trovarsi ancora nel 2010 a parlare di energia concentrata nell'addome che scorre nei meridiani, quando sappiamo esattamente quali sono i percorsi dei nutrienti ed i meccanismi di produzione di energia nel corpo, è quantomeno ingenuo, se fatto in buonafede.



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rockyjoe

Re: Fede e Ragione
« Reply #28 on: May 09, 2010, 21:14:26 pm »
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Il fatto é che la veritá é assolutamente soggettiva.

Ci hanno insegnato che il mondo "vero" é quello che c'é fuori di noi, invece bisognerebbe cambiare prospettiva perché questa é solo una possibilitá ma ce ne sono infinite.
la penso uguale.

la scienza non ci dà la verità,ma ce la dimostra dal punto di vista di un cervello parametrizzato come il nostro.

se avessimo 2 dita e ragionassimo in binario,o se fossimo alieni,nulla ci vieterebbe di pensare che il nostro cervello,in quelle condizioni,ricostruirebbe la realtà su paradigmi diversi...
Vero ma anche nelle nostre condizioni possiamo avere diverse veritá.

L'ambiente in cui siamo immersi, la sedia su cui sono seduto le piante dell'ufficio, il tavolo ecc sono la realtá esterna, quella che mi hanno detto che esiste, ma é solo una possibilitá, non tutte.

Let's have a look inwards

Quello che diamo per scontato, la realtá, é una proiezione dell'ambiente sullo nostro schermo, la mente! Ma se modifichiamo la nostra percezione guardando da un'altra prospettiva scopriamo che "dall'interno" possiamo modificare la realtá.

quantum physics bello...e ovviamente effetti speciali per stupirti!

quoto.

che un domani inventino uno schema diverso,ma sempre ovviamente parametrizzato sul nostro cervello e sul suo modo di porsi di fronte alla realtà,vorrà dire che avremo uno schema migliore di rappresentazione della verità,e non la verità in sè!
un tempo c erano i meridiani che non erano un entità fisica ma solo una mappa per ritrovare dei punti collegati secondo un certo criterio.(in base anche alla cultura che ha ideato lo schema,e per cui può essere migliore questo schema piuttosto che quello anatomico)
oggi abbiamo gli atlanti di anatomia.
tra 1000 anni?
avremo uno schema migliore,ma non una verità migliore.
la verità non dipende dalla lente con cui la si guarda..o dall occhio.ci sono persone che vedono verde ciò che è rosso,e quella è la verità del loro cervello!

verum ipsum factum

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machine gun yogin

Re: Fede e Ragione
« Reply #29 on: May 09, 2010, 21:19:20 pm »
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Interessante il fatto che hai parlato di colori e daltonici, perché i colori non sono altro che i diversi modi di proiettare la luce da parte di un oggetto.

Il concetto per cui i cristalli di neve sono bianchi (cristallo perfetto)