La ricerca DELLO STATO NATURALE DEL CORPO tramite il taiji

questa e' senza dubbio la parte piu' assurda e incazzosa del forum 

mi sto divertendo un sacco

...omissis... Il taiji-quan è, dalle sue origini, l’arte di combattimento della percussione, dove “quan” viene tradotto come “la boxe”… questa traduzione la conosciamo tutti però la praticano pochissime persone secondo me. Nel taiji-quan ci si allena mediante la lentezza e la cedevolezza.Ci si può allora domandare:e’ possibile allenare e coltivare la disponibilità alla velocità per mezzo della lentezza,e sviluppare la disponibilità alla forza esercitandosi nella cedevolezza?

Potrà l’adepto di taich-quan combattere efficacemente contro l’adepto di karate,di kung-fu, di pugilato o di boxe tailandese?
Se la risposta è no, penso sia sufficiente per affermare che il taiji-quan non può essere considerato come un’arte marziale, il che costituisce un ostacolo nella ricerca dell’efficacia nella pratica della salute e del benessere.

questo punto essenziale potremo avanzare nella nostra pratica altrimenti saremo soltanto dei bravi chiacchieroni

Quote from: Nick on May 12, 2010, 11:36:55 am

Quote from: Iommi on May 12, 2010, 11:27:58 am

Quote from: Nick on May 12, 2010, 11:23:04 am

Quote from: Iommi on May 12, 2010, 10:37:49 am

credo parli della connessione polso-caviglia ginocchia-gomiti spalle-anche
che nei movimenti naturali si usano invertiti, come quando si cammina,  corre o lancia un oggetto
non so se sia giusto considerarli invertiti, sono pur sempre connessi se fatti bene, anzi

Quando si lancia un oggetto?
A me sembra che in quest'ultimo caso si possa fare "senza pensare" in entrambi i modi....

quando si vuol lanciare un oggetto imprimendogli maggior forza possibile

Anche in questo caso, sempre IMHO, mi sembra che si possa comunque utilizzare entrambe le metodologie di movimento in modo "naturale". Almeno a me è capitato....

certo, se poi pensi che il meglio è farlo in corsa dipende molto dalla coordinazione che uno ha, era per fare un esempio

Quote

- cut -
A parte Il Tuei Shou, le uniche parti di forma che pratico prevedono il movimento del polso in linea con la caviglia, da qui la mia affermazione "connessione polso caviglia", che è particolare da eseguire, ha senso, ma non è naturale nell'essere umano, oltre ad essere espresso al contrario nei quadrupedi, quindi movimenti polso caviglia alternati.

"connessione polso caviglia", che è particolare da eseguire, ha senso, ma non è naturale nell'essere umano

Olà Sabino,

Quote from: sabino_leone on May 12, 2010, 09:58:05 am

...omissis... Il taiji-quan è, dalle sue origini, l’arte di combattimento della percussione, dove “quan” viene tradotto come “la boxe”… questa traduzione la conosciamo tutti però la praticano pochissime persone secondo me. Nel taiji-quan ci si allena mediante la lentezza e la cedevolezza.Ci si può allora domandare:e’ possibile allenare e coltivare la disponibilità alla velocità per mezzo della lentezza,e sviluppare la disponibilità alla forza esercitandosi nella cedevolezza?

1) la pratica del TJQ non è limitata all'esecuzione di forme
2) La lentezza - nell'esecuzione della forma - serve ad imparare. La seconda forma del Chenshi (cosidetta Laojia Erlu  o paochui) alterna movimenti veloci a lenti. La yilu può essere fatta anche in 6 minuti.

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Potrà l’adepto di taich-quan combattere efficacemente contro l’adepto di karate,di kung-fu, di pugilato o di boxe tailandese?
Se la risposta è no, penso sia sufficiente per affermare che il taiji-quan non può essere considerato come un’arte marziale, il che costituisce un ostacolo nella ricerca dell’efficacia nella pratica della salute e del benessere.

In Italia nel 2010 ci sono pochi praticanti di TJQ che "gareggino"(combattere è altra cosa). Cosa c'entra questo con la salute ed il benessere? Prendi uno che muove l'energia celeste per 2 ore al giorno ed uno che scalda la poltrona davanti alla TV per 2 ore al giorno chi è più in salute ?

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questo punto essenziale potremo avanzare nella nostra pratica altrimenti saremo soltanto dei bravi chiacchieroni

E cosa vuoi fare su un forum ?

Aggiungo anche una mia considerazione, forse errata:
Non stiamo parlando di movimento naturale durante una camminata: quando eseguo una forma, mi sto muovendo, ma non sto camminando. In teoria sto "combattendo" (lentamente o meno, studiando e sentendo tutto quel che volete): quei movimenti sono stati "pensati" come "imitazione" di un combattimento, non come movimenti a sè.

Ergo vanno contestualizzati. Quello che forse sarebbe naturale se camminassi, potrebbe non essere naturale se mi sto sforzando di spostare un peso.

Premetto che per me non esiste una forma lenta o veloce,esiste ciò che il mio corpo esprime in quell'istante.

...omissis... Nel taiji-quan ci si allena mediante la lentezza e la cedevolezza.Ci si può allora domandare:e’ possibile allenare e coltivare la disponibilità alla velocità per mezzo della lentezza,e sviluppare la disponibilità alla forza esercitandosi nella cedevolezza?

Per quanto riguarda il combattimento io non parlo di gare,

ma anche se fossero soltanto competizione se non stò bene di salute difficilmente potrò farle non credi?

author=lü dongbin link=topic=2852.msg57733#msg57733 date=1273667109]
 

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Per quanto riguarda il combattimento io non parlo di gare,

Bene. Con questa affermazione chiudiamo ogni comunicazione perchè non mi risulta che NESSUNO (già lo chiesi sull'altro forum) degli scriventi abbia mai fatto un cosidetto "combattimento" per la vita o morte. Sarei peraltro lieto di essere smentito, casomai sbagliassi.[/u]

Quote from: AiViA on May 12, 2010, 10:38:24 am

Quote from: Iperbole on May 12, 2010, 10:35:46 am

che vuol dire "babbi" ?

Coglioni, ma in senso dispregiativo. 

babbi nn è il dispregiativo di coglioni, semmai è il contrario e cmq io questo no l'ho detto l'hai detto tu. e chiudiamola qua che poi escono le discussioni infinite sulle scemate.ciaooo

In Italia nel 2010 ci sono pochi praticanti di TJQ che "gareggino"(combattere è altra cosa). Cosa c'entra questo con la salute ed il benessere?

Prendi uno che muove l'energia celeste per 2 ore al giorno ed uno che scalda la poltrona davanti alla TV per 2 ore al giorno chi è più in salute ?

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author=lü dongbin link=topic=2852.msg57733#msg57733 date=1273667109]
 

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Per quanto riguarda il combattimento io non parlo di gare,

Bene. Con questa affermazione chiudiamo ogni comunicazione perchè non mi risulta che NESSUNO (già lo chiesi sull'altro forum) degli scriventi abbia mai fatto un cosidetto "combattimento" per la vita o morte. Sarei peraltro lieto di essere smentito, casomai sbagliassi.[/u]

Se ti dicessi chè è capitato più volte cambierebbe la tua valutazione?

Quote from: Nick on May 12, 2010, 12:23:38 pm

Aggiungo anche una mia considerazione, forse errata:
Non stiamo parlando di movimento naturale durante una camminata: quando eseguo una forma, mi sto muovendo, ma non sto camminando. In teoria sto "combattendo" (lentamente o meno, studiando e sentendo tutto quel che volete): quei movimenti sono stati "pensati" come "imitazione" di un combattimento, non come movimenti a sè.

Hmm che ci sia una parte applicativa si ma non e' nel pensare che stai combattendo il senso delle forme.

Tralasciando le forme che sono piu' complesse e fuori dalla mia portata se parliamo del movimento si fa lentamente per analizzare quello che tu fai perche' nel mio modo di vedere il tjq il combattimento avviene quasi piu' dentro di te che fuori. Mi spiego.

Se il mio corpo ha una sua "posizione neutra" quando entra in contatto con forze esterne questa situazione muta. Il praticante di tjq si concentra a riportare il tutto alla posizione neutra anziche' pensare a reagire all'avversario. Fare questo richiede che il corpo segua delle regole precise.
Una delle ragioni del fare il movimento lento e' quindi muoversi secondo regole per cui il corpo le rispetti in ogni istante.

Quote from: Nick on May 12, 2010, 12:23:38 pm

Ergo vanno contestualizzati. Quello che forse sarebbe naturale se camminassi, potrebbe non essere naturale se mi sto sforzando di spostare un peso.

Come cammineresti se passasi il tuo tempo a spostare un peso?

Per il discorso camminata naturale....una risposta a tutti.
Non e' piu' corretto andare da un esperto di deambulazione e fare esercizi per correggere eventuali difetti? Allora la tua camminata sarebbe corretta secondo il suo modo di vederla.

Ma se parlassi con un danzatore o un maratoneta probabilmente ti correggerebbero altri elementi o ti farebbero cambiarne altri per ottimizzarla nel loro contesto.

Probabilmente i 3 differenti modi di vedere il deambulare saranno differenti x pensati x scopi differenti e secondo regole (giusto-sbagliato) differenti.

La questione secondo me è: camminerei nello stesso modo che se non lo stessi spostando? Traslando quindi, se stessi combattendo mi muoverei nello stesso modo?

Più generale, se il movimento che faccio è una spinta (esempio a caso), eseguirlo ascoltando e facendo tutto quel che devi nell'ambito forma va bene, ma non devo contemporaneamente realizzare il movimento come se stessi spingendo naturalmente e non come se portassi avanti un braccio naturalmente? Non è solo questione di intenzione, ma di meccanica.

Non e' meglio studiare se stessi nel profondo e imparare a riportarla al suo stato neutro solo quando una forza ci altera?

Se ti dicessi chè è capitato più volte cambierebbe la tua valutazione?

Quote from: Nick on May 12, 2010, 16:32:01 pm

La questione secondo me è: camminerei nello stesso modo che se non lo stessi spostando? Traslando quindi, se stessi combattendo mi muoverei nello stesso modo?

Non capisco dove sta il dubbio. A mio avviso devi seguire le stesse regole in ogni cosa che fai, sia che cammini o che combatti.
Se no cade il concetto di metodo ed e' quello che sostenevo io quando molte persone prendono pezzi da differenti AM e cercando di fondere "regole" che non e' detto che siano tra loro compatibili. Es classico di chi pratica tjq, neigong e altro e quando combatte lo fa secondo la sua vecchia AM.

Quote from: Nick on May 12, 2010, 16:32:01 pm

Più generale, se il movimento che faccio è una spinta (esempio a caso), eseguirlo ascoltando e facendo tutto quel che devi nell'ambito forma va bene, ma non devo contemporaneamente realizzare il movimento come se stessi spingendo naturalmente e non come se portassi avanti un braccio naturalmente? Non è solo questione di intenzione, ma di meccanica.

Hmm e come fai a spingere se non c'e' nulla? Immagini di spingere una cosa?
E cosa immagini un blocco di legno?
Nella realta' una persona non e' un corpo inanimato, ne un blocco unico, si muove e reagisce ad ogni tua azione....Cosa fai studi ogni possibile movimento?

Non e' meglio studiare se stessi nel profondo e imparare a riportarla al suo stato neutro solo quando una forza ci altera?

C'e' un passaggio dei classici che dice (cito alla carlona, chiedo venia in ginocchio cospargendomi di cenere) "anche se le possibili combinazioni sono infinite tutto si basa sulle stessi principi"

Cmq personalmente a me sta cosa delle spinte mi da un po' noia