Hino e altri che arrivano da altri stili...

Come mai questa discussione è stata bloccata ed ora riaperta?
Motivazione?

Ciao
Franco

Quote from: Grisù70 on May 15, 2010, 13:08:50 pm

Quote from: Iperbole ( cuggino illuminato ) on May 15, 2010, 13:01:32 pm

secondo me con una mezzora faccia a faccia vi capite tutti tranquillamente , senza dubbio il "delirio intellettuale" non aiuta sul forum

non sono d'accordo
il delirio intellettuale appare delirio per chi non ha le capacità di scremare e semplificare

secondo me scrivi in maniera troppo complicata

cercherò di spiegarti semplicemente ciò che è a te complicato
diversamente...se non fai domande...non so cosa farci

mi spiace a prescindere

OT

" cercherò di spiegarti semplicemente ciò che è a te complicato
diversamente "

... ecco appunto  
Fine OT

OT

Quote from: Grisù70 on May 15, 2010, 17:02:26 pm

" cercherò di spiegarti semplicemente ciò che è a te complicato
diversamente "

... ecco appunto  
Fine OT

se non fai domande...non so cosa farci

a questo punto in privato

Grisù...! Io non intendo assolutamente fare a gara chi e piu bravo o chi ce la piu lungo...! Anzi... Alcontrario....! Ce sempre un lavoro corporeo più intelligente dell'altro... Altrimenti, non sarebbe possibile continuare ad evolvere in questo caso il taiji. Ovviamente..., se uno sostiene il suo..sistema...con cui ha sviluppato la sua intelligenza corpore, e sopratutto e capace di usarlo..., me lo deve dimostrare. Non dico prendendosi a legnate.. Nel mio caso..., ti faccio prendere le mie braccia e ti faccio sentire e vedere il lavoro che ho sviluppato tramite il taiji. E sopratutto ti faccio vedere con quale sistema sono riuscito a svilupparlo... E tu fai lo stesso con il tuo di sistema...! Ci sara uno dei due modi di usare l'intelligenza corporea in questo caso che è più avanzata o no..!? E poi.., tiriamo le somme... Infondo non mi sembra una cosa così barbara...! Questo sinceramente per me..., e il metodo milgiore per continuare a mettermi a confronto con altri sistemi di sviluppo dell'inteligenza conporea e sopratutto per continuare a crescere...! In questo modo..., ho contaggiato tipacci come reptox,dartveder,baltoro, ecc. Non gli convinti...pigliandoli a legnate o con ipnosi... Ma semplicemente dimostradogli il mio aproccio al taiji e sopratutto dimostrandogli che anche loro potevano avere i stessi risultati...praticando in un determinato modo il taiji. E DEVO DIRE CHE LI HANNO GIA..., SENTENDO LORO... E niente puo rendermi piu felice di questo... ! Poi naturalmente curiosoni come reptox..., mi hanno chiesto di fargli sentire anche il lavoro corporeo che so fare atraverso qualche tecnica.., e l'ho acontentato....

ti dico una cosa....
il mio maestro non mi ha mai fatto vedere niente se non piccole cose...

poi dopo ho sbirciato delle grandi cose per caso...

è un dettaglio... ma per me significativo

quello che tu sai fare rimane buono per il tuo sistema...

quello che io non saprei dimostrarti rimane un mio rischio di raggiungere l'obiettivo...il mio

altri maestri mi han fatto vedere cose per te magari più grandi...a me non interessano

e tieni conto che sono apertissimo a chiunque

semplicemente sono arrivato alla consapevolezza che so il mio...finalmente ah ah

Il MAESTRO..., non deve farti vedere piccole o grandi cose... Ma deve farti realizzare a che livello sei, e dirti e farti vedere,sentire, e toccare con mano cosa devi fare per migliorare... Non mi sembra cosi difficile..., no...!? Poi come sempre..., solo la pratica e il tempo ci dara raggione o torto su quello che pratichiamo e insegnamo...
IL TEMPO E IL MIGLIOR GIUDICE...! E quando la sentenza arriva...., ARRIVA... !

Bastonatemi come Gesu', non mi importa.

Questo 3d e' la sintesi di tutti i pensieri che ci sono sul mondo AM "interno".
Ho letto piu' volte gli interventi che reputo molto interessanti.

Parto da un punto:  Capire gli ideogrammi restando con la mente nelle lettere o abbandonare le lettere per cambiare radicalmente sistema comunicativo. E' ancora un test usato dalla CIA e FBI il sottoporre un nuovo e inventato per l'occasione sistema operativo e vedere il cadetto quanto ci mette a capire come funziona, se ci riesce. Capacita' di abbandono dei vecchi sistemi e vecchie leggi per rapido resettaggio del proprio cervello atto alla comprensione di qualcosa che si muove secondo nuove misure. Moltissimi non riescono, per tanti motivi.
In realta' e' impossibile parlare anche l'inglese restando con la mente nell'italiano, non puoi tradurre al volo quello che pensi in italiano. Devi pensare la cosa in se' in inglese, con i loro metodi, e dirla cosi' come devi. O farai un papocchio allucinanate, stessa cosa che fanno tanti nelle AM.
Il maestro Alessandro Castiglia magari non sara' Luchan ma la prima cosa che mi ha detto e' stata: "dopo quasi 20 anni di karate mi sono accorto, da delle domande che mi sono fatto, che le AM non potevano essere tutto li". E fino a qui penso che ci siete tutti, ma poi ha continuato: " ho dovuto immergermi nella pratica statica interna per diversi anni prima di eliminare tutto quel movimento sbagliato dentro di me, e ancora faccio fatica avvolte, non ho mai riprovato a praticare karate dopo che ho intrapreso questo cammino capendo che quel movimento era "secondo me" sbagliato".
Castiglia e' uno che a detto basta, ha preso tutto e ha fatto un bel fagotto per buttarlo nel fiume ed e' ripartito non da zero ma da meno qualcosa poiche' tutto quel karate era stato solo dannoso al nuovo studio che doveva fare.

Capisco che pochissimi hanno quella forza di volonta'. E da questo 3d e' evidentissimo.

Modalita' tono di voce dott.frankenstin junior nella lezione all'inizio del film,
...Raptox se vuoi fare TJQ, basta col JUJITZU! non c'entra una fava! quello che hai fatto prima non vale un cazzo se vuoi fare TJQ. Se ci sono delle leve simili chissenefrega! scordati tutto e riparti da zero!
Questo ovviamente se vuoi cambiare ma nessuno ti obbliga!
Io ho un mio amico qui italiano che ha fatto 16 anni di jujitzu e non gli importa di fare TJQ con me! sa come funziona perche' gli faccio una testa cosi' ma non vuole abbandonare quello che ha fatto, giusto cosi'.

PS:
Il "salto" e come se un pittore di porcellane di paese volesse a 50 anni diventare pittore d'accademia (le sue abilita' nelle porcellane verrebbero ridicolizzate in 2 secondi in ambito accademco, trattandosi di una materia differente). Ma non te lo ordina mica il dottore!

Basta questa ancora del giappone!

passiamo oltre se siamo pronti se non vogliamo abbandonare il nostro ego lassate proprio che perde e scrivete in karate.

massacratemi.
 

M.

Bastonatemi come Gesu', non mi importa.

Questo 3d e' la sintesi di tutti i pensieri che ci sono sul mondo AM "interno".
Ho letto piu' volte gli interventi che reputo molto interessanti.

Parto da un punto:  Capire gli ideogrammi restando con la mente nelle lettere o abbandonare le lettere per cambiare radicalmente sistema comunicativo. E' ancora un test usato dalla CIA e FBI il sottoporre un nuovo e inventato per l'occasione sistema operativo e vedere il cadetto quanto ci mette a capire come funziona, se ci riesce. Capacita' di abbandono dei vecchi sistemi e vecchie leggi per rapido resettaggio del proprio cervello atto alla comprensione di qualcosa che si muove secondo nuove misure. Moltissimi non riescono, per tanti motivi.
In realta' e' impossibile parlare anche l'inglese restando con la mente nell'italiano, non puoi tradurre al volo quello che pensi in italiano. Devi pensare la cosa in se' in inglese, con i loro metodi, e dirla cosi' come devi. O farai un papocchio allucinanate, stessa cosa che fanno tanti nelle AM.
Il maestro Alessandro Castiglia magari non sara' Luchan ma la prima cosa che mi ha detto e' stata: "dopo quasi 20 anni di karate mi sono accorto, da delle domande che mi sono fatto, che le AM non potevano essere tutto li". E fino a qui penso che ci siete tutti, ma poi ha continuato: " ho dovuto immergermi nella pratica statica interna per diversi anni prima di eliminare tutto quel movimento sbagliato dentro di me, e ancora faccio fatica avvolte, non ho mai riprovato a praticare karate dopo che ho intrapreso questo cammino capendo che quel movimento era "secondo me" sbagliato".
Castiglia e' uno che a detto basta, ha preso tutto e ha fatto un bel fagotto per buttarlo nel fiume ed e' ripartito non da zero ma da meno qualcosa poiche' tutto quel karate era stato solo dannoso al nuovo studio che doveva fare.

Capisco che pochissimi hanno quella forza di volonta'. E da questo 3d e' evidentissimo.

Modalita' tono di voce dott.frankenstin junior nella lezione all'inizio del film,
...Raptox se vuoi fare TJQ, basta col JUJITZU! non c'entra una fava! quello che hai fatto prima non vale un cazzo se vuoi fare TJQ. Se ci sono delle leve simili chissenefrega! scordati tutto e riparti da zero!
Questo ovviamente se vuoi cambiare ma nessuno ti obbliga!
Io ho un mio amico qui italiano che ha fatto 16 anni di jujitzu e non gli importa di fare TJQ con me! sa come funziona perche' gli faccio una testa cosi' ma non vuole abbandonare quello che ha fatto, giusto cosi'.

PS:
Il "salto" e come se un pittore di porcellane di paese volesse a 50 anni diventare pittore d'accademia (le sue abilita' nelle porcellane verrebbero ridicolizzate in 2 secondi in ambito accademco, trattandosi di una materia differente). Ma non te lo ordina mica il dottore!

Basta questa ancora del giappone!

passiamo oltre se siamo pronti se non vogliamo abbandonare il nostro ego lassate proprio che perde e scrivete in karate.

massacratemi.
 

M.

è una delle poche volte che ti quoto
...ah ah ah non per altro....hai capito perfettamente ciò che vado divulgando

resta il fatto che è un mio divulgare ed è opinabile ma ben venga che almeno con qualcuno mi esprima decentemente...è vero che devo essere più semplice... ci provo

rispondo a Jedi il grande

Il MAESTRO..., non deve farti vedere piccole o grandi cose... Ma deve farti realizzare a che livello sei, e dirti e farti vedere,sentire, e toccare con mano cosa devi fare per migliorare... Non mi sembra cosi difficile..., no...!? Poi come sempre..., solo la pratica e il tempo ci dara raggione o torto su quello che pratichiamo e insegnamo...
IL TEMPO E IL MIGLIOR GIUDICE...! E quando la sentenza arriva...., ARRIVA... !

si..condivido..ma non è qui che voglio arrivare

sarò semplice e racconto una storia...

questa è una premessa da tenere a mente:
ti faccio prendere le mie braccia e ti faccio sentire e vedere il lavoro che ho sviluppato tramite il taiji

una storiella inventata...sul momento..ci provo

vi era ..o ci era..ah ah...incominciamo bene
un tizio praticante di un sistema...sapeva usare il corpo ed aveva forza nelle braccia.
un giorno incontra un maestro di altro sistema..frequentandolo per giorni non vede granché, solo dialoghi e poco altro...
poi, per caso, il maestro esterna..sboffonchiando: i maremoti lontani ci cambiano la pratica...
frase che il tizio ascolta e commenta: che solenne minchiata!!
...ah ah e chi direbbe il contrario? che minchia c'entrano i maremoti? e poi se devo dare un pugno è un pugno e bo...etc etc etc

(teniamo presente che è una favoletta ed ognuno ci vede ciò che vuole )

il tizio nonostante abbia svalutato la mezza frase del maestro (sui maremoti) è rimasto affascinato dalla coerenza delle risposte del maestro rispetto alla sua apparente minchiata

il tizio decide di fare una scelta: pratica col maestro

obbiettivo: capire le risposte conseguenti alla frase del maestro

premessa ah ah...semplice:
quando ad una minchiata estrapolata dal sistema "altro" ne conseguono risposte coerenti alla presunta minchiata, significa che la minchiata non è estemporanea e fine a se stessa...

faccio un'esempio: l'asino vola...minchiata estemporanea
battito d'ali in cina per far piovere in sardegna...minchiata presunta e comunque legata ad un sistema di pensiero che studiando la realtà ipotizza un fenomeno del genere..

quindi vi è un sistema dietro...che sia significativo e dica cose valide è un'altro discorso

continuando nella storia, il tizio si incuriosisce, capisce che dalla frase del maestro ne scaturisce una verità SECONDO IL SUO SISTEMA...
onde per cui dimentica i suoi riferimenti valutativi, ossia il suo sistema e si addentra in quello del maestro...

la storia del maremoto non è una minchiata per il sistema del maestro..è ovvio questo...se no non l'avrebbe detta...


se io, impersonificandomi nel tizio, mi addentro nel sistema suo dimentico di valutare e rinizio da capo..capisco e valuto il suo sistema praticandolo..

dopo magari scopro che nelle sue braccia non vi è forza...sembra senza ossa...io invece, nel caso non abbia ancora svuotato la tazza, sono ancora con la forza nelle braccia...la MIA vecchia forza...lui no

però lui è inattaccabile...la mia qualità è completamente diversa dalla sua ed io perdo...non mi serve la forza nelle braccia...tantomeno mi serviva per dare un punto di riferimento nel valutare gli altri...

il mio sistema è diverso
il suo sistema è completamente "altro"...si basa su altre teorie..altre basi...altri metodi....altre pratiche

altra etica e deontologia

per cui capita che vi siano persone che nascondano abilità e le mostrino a chi servono...e non a chi le voglia bramosamente vedere

capita di tutto e la storiella è fantascienza..................
... può capitare di tutto

tutto è incerto


quello che è certo..secondo me...è che:

 le cose di "altra" scuola vanno "analizzate" secondo gli strumenti di "quella" scuola...soprattutto, quando i nostri strumenti non hanno occhi per vedere

ciò non toglie che si debba discutere e valutare come già si sta facendo...ma con difficoltà evidenti

... se vogliamo veramente curiosare in profondità per cercare la verità più vera, bisogna avere un approccio metodologico di ricerca che parta da presupposti di ripristino...tabula rasa....tazza vuota...corteccia sinistra scartavetrata

saluti

ed aggiungo

quando YM o chi per lui, "diceva" ed ironizzava sulla modalità corrente di assemblare lo ZZ in sacramento unico e full optional, forse, intendeva che non si possono valutare linee comuni se non si conoscono a fondo i riferimenti ed i sistemi DELLA SINGOLA linea

perlomeno...io ho capito questo

STRAQUOTO...TUTTO QUELLO CHE HAI SCRITTO GRISU70. E ti assicuro che non'e facile che lo faccia... Perche sono abastanza incazzoso...su certe cose...! Infatti io...non volgio ASSOLUTAMENTE imporre a nessuno quello che pratico o insegno... Chi e interessato..., me lo chiede..., se no amci come prima...! Il lavoro...del taiji, mi ha cambiato radicalmente in questo... E non solo in questo...! Dio grazie... !
COMUNQUE TI STRAQUOTO DI CUORE.... AMICO MIO...!
P.s. Spero che non ti offenda.., che ti ho chiamato AMICO...!

STRAQUOTO...TUTTO QUELLO CHE HAI SCRITTO GRISU70. E ti assicuro che non'e facile che lo faccia... Perche sono abastanza incazzoso...su certe cose...! Infatti io...non volgio ASSOLUTAMENTE imporre a nessuno quello che pratico o insegno... Chi e interessato..., me lo chiede..., se no amci come prima...! Il lavoro...del taiji, mi ha cambiato radicalmente in questo... E non solo in questo...! Dio grazie... !
COMUNQUE TI STRAQUOTO DI CUORE.... AMICO MIO...!
P.s. Spero che non ti offenda.., che ti ho chiamato AMICO...!

ah ah e chi si offende...neanche per il contrario

Modalita' tono di voce dott.frankenstin junior nella lezione all'inizio del film,
...Raptox se vuoi fare TJQ, basta col JUJITZU! non c'entra una fava! quello che hai fatto prima non vale un cazzo se vuoi fare TJQ. Se ci sono delle leve simili chissenefrega! scordati tutto e riparti da zero!
Questo ovviamente se vuoi cambiare ma nessuno ti obbliga!
Io ho un mio amico qui italiano che ha fatto 16 anni di jujitzu e non gli importa di fare TJQ con me! sa come funziona perche' gli faccio una testa cosi' ma non vuole abbandonare quello che ha fatto, giusto cosi'.

Mattia...forse non te ne sei reso conto...ma mentalmente è quello che ho già fatto...infatti quando devo spiegare "cosa faccio in palestra" non riesco più a dire: ju-jitsu
perchè con il ju-jitsu che per 15 anni ho studiato quello che faccio adesso non c'enta un'emerita coppola!!
L'ho detto mille volte sono ripartito da 0!!
per me adesso è come se stessi reimparando a camminare....altro che leve, non so più farle
ma il 3d non c'entrava nulla con tutto questo...
 

L’avevo già detto qualche tempo fa che pratico taiji da un po’ di tempo. Come raptox vengo dal ju jitsu.
Parto un po’ da lontano.
Vorrei collegarmi all’argomento sullo stato naturale del corpo che è stato aperto da Grande Jedi.
Ora io penso che quale che sia quello stato, che io non conosco, non avendo un corpo taiji e non conoscendo la filosofia cinese così approfonditamente quanto sarebbe necessario, credo che sia la condizione di una persona non condizionata dall’ego, proprio e degli altri, cioè da tutte quelle sovrastrutture che stanno sopra noi stessi. Tale condizione, però non è da vedersi come fissa nel tempo, ma corrisponde ad un giusto apprendimento. Un ghepardo se tolto alla madre e al suo ambiente naturale non ha più un corpo taiji; infatti, se reintrodotto in natura dopo un paio d’anni ha grandi difficoltà a sopravvivere.
Così credo che gli esercizi taiji siano ne più e ne meno concepiti dall’uomo come un mezzo di apprendimento e di adattamento alla natura, secondo la visione dell’uomo e della natura che i cinesi hanno elaborato a partire da qualche millennio or sono.
Tutte le arti marziali provengono da questa visione di apprendimento e adattamento, secondo me è solo ultimamente che con il contatto con l’occidente si è perso il bandolo della matassa, perché si è voluto reinterpretare secondo la visione della natura, dell’uomo, del mondo ... Tipicamente occidentale (Cartesiana) questo patrimonio, con un’arroganza e superficialità enormi, ed ecco che il budo giapponese è stato completamente trasformato secondo questa visione che ha finito per modificare i metodi di allenamento secondo delle modalità che si conoscevano già o che sono state create cammin facendo. La supponenza ha raggiunto livelli stratosferici giungendo ad affermare che tutto ciò che non si era in grado di capire (con Cartesio) dei sistemi d’allenamento orientali (che è riduttivo chiamare così) non funzionavano (punto e a capo). Infine è stata compiuta l’opera di mistificazione mettendo in bocca ai grandi maestri del passato come Kano che questa rivoluzione l’avessero fatta loro stessi.
Secondo me da un punto di vista esterno, cioè, ciò che si vede fare, il taiji è chiaramente diverso dal ju jitsu antico, ma entrambi mirano al corpo naturale, che è anche il corpo taiji, perché i riferimenti culturali sono i medesimi, almeno credo. Si può cioè cercare nell’efficacia di un metodo (per esempio kata a coppie con armi oppure kata in singolo) la differenza, ma ciò che si cerca è la stessa cosa e non è escluso che il corpo taiji l’abbia raggiunto anche qualcuno che usando un metodo diverso è arrivato al medesimo obiettivo (non oggi sia chiaro). Ecco perché, presumo, che se si fa vedere un movimento a Xu relativo ad un kata di ju jitsu, farà quel movimento meglio e sarà poi dura distinguere se quel movimento è ju jitsu o taiji, perché secondo me sarà giusto e basta.
Tutto ciò detto il sistema di adattamento e apprendimento del taiji è diverso da quello di altre arti marziali.