Bruce Lee e l'Arte della Scherma

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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #90 on: October 01, 2012, 18:44:17 pm »
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l'assalto alle spalle mi sembra una situazione di DP, come la scherma non c'entra nulla con la lotta, eppure nel libro ci sono studi e disegni su prese e lotta, e' una mia opinione comunque che le analogie si fermino in un contesto in cui la scherma si puo' esprimere ossia quando vi e' una certa misura, anche quella da corpo a corpo col in-fighting: tipo schivata sotto misura nella boxe uscita laterale dal basso all'alto e rientro con un gancio, (e' solo un esempio), ma nel caso di misura 0 tipo quando si lotta non abbia piu' molto senso.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #91 on: October 01, 2012, 18:48:30 pm »
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poi non si tratta di leggere secondo i principi cardine della scherma quanto ravvedere principi e dinamiche comuni a varie tipologie di striking e descriverle con il linguaggio della scherma.

questa comunque e' l' opinione che mi sono fatto da ignorante in materia affrontandola con un punto di vista schermistico, puo' piacere o meno, non cambia nulla comunque a nessuno.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Giannizzero Wolf

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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #92 on: October 01, 2012, 19:02:48 pm »
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la scherma a misura 0 (zero) è considerata nei trattati, anche diverse azioni che sarebbero considerate DP  :thsit:
non c'è trasmissione diretta, ma le azioni un corpo a corpo erano contemplate  :thsit:

Lee conosceva i trattati? non penso

ma considerare il lavoro a mani nude od in corpo a corpo serrato estraneo alla scherma mi pare un'affermazione generata dalla scarsa conoscenza della materia  ;)


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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #93 on: October 01, 2012, 19:11:22 pm »
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Per quanto riguarda il libro del tao del jkd però volevo dire che purtroppo è un collage di tutti gli appunti di bruce sparsi a casa sua. Lo si guardi per quello che è, poiché è stato messo insieme cercando di dare un ordine logico a cose che non sappiamo realmente se hanno connessione.
Esempio: la parte sulle prese di judo e ju jitsu è molto probabilmente uno studio funzionale all'elaborazione delle coreografie per i films, mentre altri schemi sono semplicemente trascrizioni di disegni di altri libri (pugilato, scherma, preparazione atletica, etc.).
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #94 on: October 01, 2012, 19:18:54 pm »
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la scherma a misura 0 (zero) è considerata nei trattati, anche diverse azioni che sarebbero considerate DP  :thsit:
non c'è trasmissione diretta, ma le azioni un corpo a corpo erano contemplate  :thsit:

Lee conosceva i trattati? non penso

ma considerare il lavoro a mani nude od in corpo a corpo serrato estraneo alla scherma mi pare un'affermazione generata dalla scarsa conoscenza della materia  ;)

solo nei trattati piu' antichi e come azioni ausiliarie alle armi, col tempo la scherma si e' orientata sempre piu' verso la spada sola, non credo che Lee abbia fatto questo genere di studi anche perche' sono di origine recente quindi la sua influenza schermistica e' ridotta a quella del suo tempo che non prevede la lotta armata od il gioco stretto, dubito che la scherma per come l'abbia appresa abbia avuto una ben che minima influenza nei suoi studi sulla lotta sia a scopo intelletuale che come eventuali coreografie.
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #95 on: October 01, 2012, 19:20:36 pm »
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Per quanto riguarda il libro del tao del jkd però volevo dire che purtroppo è un collage di tutti gli appunti di bruce sparsi a casa sua. Lo si guardi per quello che è, poiché è stato messo insieme cercando di dare un ordine logico a cose che non sappiamo realmente se hanno connessione.
Esempio: la parte sulle prese di judo e ju jitsu è molto probabilmente uno studio funzionale all'elaborazione delle coreografie per i films, mentre altri schemi sono semplicemente trascrizioni di disegni di altri libri (pugilato, scherma, preparazione atletica, etc.).

infatti e' un'opera incompleta pero' di tutto il materiale raccolto quello che sembra avere piu' coerenza e' proprio quello sulla parte strategico/tattica spiegata con un linguaggio schermistico.
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #96 on: October 01, 2012, 19:25:57 pm »
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@ Giannizzero: di tutti i trattati quelli che possono interessare a te per la tua visione schermistica sono pochissimi ripetto alla stragrande maggioranza di quelli che si concentrano sulla spada sola od accompagnata il gioco stretto si riduce sempre piu' e la lotta armata e' la prima a scomparire dalla letteratura schermistica per cui la stragrande maggioranza di persone hanno una idea ben precisa di scherma che come tutte le cose e' una approssimazione e non ne descrive la sua interezza.
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #97 on: October 01, 2012, 19:41:18 pm »
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infatti e' un'opera incompleta pero' di tutto il materiale raccolto quello che sembra avere piu' coerenza e' proprio quello sulla parte strategico/tattica spiegata con un linguaggio schermistico.

Perché il jkd alla fine è andato in quella come direzione principale. Poi, per me che son tanti anni che lo studio, un'idea su che posto e che importanza abbiano avuto certi studi e certi appunti di Lee ce l'ho abbastanza chiara.
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #98 on: October 01, 2012, 19:43:22 pm »
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il fatto di aver dato una mia opinione in merito crea disagi? :-\
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #99 on: October 01, 2012, 19:45:07 pm »
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il fatto di aver dato una mia opinione in merito crea disagi? :-\

No, anzi, era da un po' che non c'era una discussione animata qui dentro.
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #100 on: October 01, 2012, 19:49:36 pm »
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ho cercato di spiegare dei termini e dei concetti per poi esprimere una opinione che fosse comprensibile (si spera) non sto' insegnado il mestiere a nessuno e non mi sognerei neanche di farlo.
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #101 on: October 02, 2012, 09:53:47 am »
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Dunque.

Qui alcuni riferimenti ad Aldo Nadi, (primo libro di Teri Tom, "the straight lead: the core of bruce lee's jun fan jeet kune do") pag. 17-19:

http://books.google.it/books?id=i-gKlNJpJGEC&pg=PA18&hl=it&source=gbs_selected_pages&cad=3#v=onepage&q&f=false


Se andate sempre su google libri, e cercate "appendix: an interview with ted wong", circa a pag. 192 c'è l'intervista a Ted in cui parla dei riferimenti ad Aldo Nadi e alla scherma.
Non ricordo se è lì che Ted menziona una frase che gli disse Bruce che suonava più o meno così: "nel jkd tu pensi come uno schermidore e colpisci come un pugile".
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #102 on: October 02, 2012, 09:59:05 am »
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grazie me li leggo.
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #103 on: October 02, 2012, 10:00:03 am »
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In quel passo viene citata una frase di Nadi importante per il jkd:

"All fencing teachers will tell you to keep both feet constantly flat on the streep. I say: No".
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Re:Bruce Lee e l'Arte della Scherma
« Reply #104 on: October 02, 2012, 10:05:09 am »
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ci sono molti spadisti che tengono il tallone alzato ed altrettanti che non lo fanno, ognuno tira come si trova meglio senza mettere regole fisse nella scherma, a parte le lezioni accademiche che servono a dare una "forma" di base uguale a tutti, qui' invece sembra che la posizione di guardia sia presa a modello da A. Nadi senza pero' prendere in considerazione il suo peculiare stile di combattimento.
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