Partire dall'arrivo

Quote from: Ryujin on May 24, 2010, 14:44:02 pm

Quote from: Raven81 (nipote di Zia Virile) on May 24, 2010, 14:25:02 pm

@Ryujin: Sicuro che non conti solo l'energia cinetica finale? Cosa vuol dire "mettere massa" in un pugno? Non capisco proprio

(poi per sviluppare una certa forza è anche necessario un tempo minimo... Zatsiorsky e Kraemer docunt! )

(pensa ai pugili che fanno vuoto ad es.)

Intendo la differenza tra colpire col braccio solamente (il movimento è velocissimo però), o con tutto il corpo (piede, ginocchio, anca, spalla).
La quantità di moto è data da massa per velocità, nel discorso si associa la velocità all apotenza, ma in realtà ne è una sola delle due variabili. E' lo stesso motivo per cui il pugno di uno grosso solitamente fà più male di quello di uno piccolo.
Sto dicendo fesserie?

non stai dicendo fesserie, dimentichi solo che più è veloce la massa più male ti fa ma il concetto è proprio quello

A parità di massa coinvolta, sì

ma poi riu tu veramente non credi che gli atleti ci mettano tutto il corpo nei loro lanci?

Non vedo perchè dovrebbero, a loro interessa lanciare un corpo staccato dal loro, imprimendo semplicemente la maggiore velocità possibile a una massa molto piccola, trascurabile.

Ah, ma io presupponevo che colpire con il solo braccio fosse una cosa che non si fa mai

Non vedo perchè dovrebbero, a loro interessa lanciare un corpo staccato dal loro, imprimendo semplicemente la maggiore velocità possibile a una massa molto piccola, trascurabile.

Perchè l'energia cinetica dipende anche dalla massa! L'importante è che la mano abbia un'alta energia cinetica da trasmettere al giavellotto! Quindi sì, hanno la necessità di "metterci il corpo" imho.

Ad ogni modo, per quel che mi risulta... I lanciatori del giavellotto trasferiscono tutta l'energia cinetica data dalla loro  massa corporea al giavellotto stesso.

Allora se prendiamo un lanciatore di giavellotto senza allenamento specifico, gli mettiamo un bel guantone così non si spacca la mano, e ci facciamo tirare un diretto al corpo come lui lancia il giavellotto, secondo voi è come prendere un pugno da un pugile di stessa massa?

Beh, più che provare a spiegare che l'equivoco è proprio nel lanciare o conficcare, non sò che fare, se non invitarvi a provare mettendovi a 20 mt da un albero e poi rifare lo stesso a 1,5 mt.

Allora se prendiamo un lanciatore di giavellotto senza allenamento specifico, gli mettiamo un bel guantone così non si spacca la mano, e ci facciamo tirare un diretto al corpo come lui lancia il giavellotto, secondo voi è come prendere un pugno da un pugile di stessa massa?

magari dico una minkiata ma no, se non conosce COME tirare il pugno...

Allora se prendiamo un lanciatore di giavellotto senza allenamento specifico, gli mettiamo un bel guantone così non si spacca la mano, e ci facciamo tirare un diretto al corpo come lui lancia il giavellotto, secondo voi è come prendere un pugno da un pugile di stessa massa?

No, gli fai tirare un over-hand... il movimento del giavellottista mi sembra più simile a quello.

Quote from: Ryujin on May 24, 2010, 14:58:07 pm

Allora se prendiamo un lanciatore di giavellotto senza allenamento specifico, gli mettiamo un bel guantone così non si spacca la mano, e ci facciamo tirare un diretto al corpo come lui lancia il giavellotto, secondo voi è come prendere un pugno da un pugile di stessa massa?

No, gli fai tirare un over-hand... il movimento del giavellottista mi sembra più simile a quello.

Allora ci capiamo!! Su questo sono d'accordo.
Ma il diretto non sarebbe capace di tirarlo

Quote from: Ryujin on May 24, 2010, 14:58:07 pm

Allora se prendiamo un lanciatore di giavellotto senza allenamento specifico, gli mettiamo un bel guantone così non si spacca la mano, e ci facciamo tirare un diretto al corpo come lui lancia il giavellotto, secondo voi è come prendere un pugno da un pugile di stessa massa?

magari dico una minkiata ma no, se non conosce COME tirare il pugno...

Ecco!

ma la logica la teniamo in ballo o facciamo solo voli pindarici tra sensazioni e fantasie e immaginazione o quelloc he vorremmo fosse?

riujin cosa significa a partità di massa? la massa varia e può variare anche la velocità e aloora? cosa significa?se ho un pugno grosso tanto sarò veloce tanto più farò male..se ho un pugno piccolo tanto sarò veloce tanto farà male.

se ho un pugno grosso e tiro a 100kmh farò male 100. se ho un pugno piccolo e tiro a100lkmh farò meno male di quello con il pugno grosso e quindi? è una cosa assolutamente ovvia e corretta....

poi mi dici che non sei convinto gli serva usare tutto il corpo per il giavellotto....mi chiedo se hai guardato  i video ?

invece si può ragionare secondo me sul discorso di paguro tra il lanciare lontano o a distanze più brevi

Mah.......magari non mi si legge

Mah.......magari non mi si legge

invece si legge e ho anche già aggiunto prima della tua protesta 

Mah.......magari non mi si legge

Io ti ho letto, ma non ho capito.

Dorje, cerrti dubbi non si risolveranno mai con le spiegazioni.
Non hai che da provare.
Lancia lontano un giavellotto (o simile) e poi prova a conficcarlo, più a fondo possibile, in un bersaglio a 1,5 mt.

Quote from: Luca B. on May 24, 2010, 15:08:13 pm

Mah.......magari non mi si legge

Io ti ho letto, ma non ho capito.

Pure io... anche perchè secondo me lo scopo del gesto (spingere, colpire, perforare, lanciare o quel che volete) non condiziona il fatto che io devo aspirare sempre e comunque ad avere la massima energia cinetica possibile. La "tenica" non può cancellare questo FATTO.