Jujutsu - Esercizi di sensibilizzazione

Il senso del topic era proprio di poter trovare degli esercizi simili però adattati al Jujutsu...

però non ritengo che questo thread sia OT.. state chiaccherando proprio di questi esercizi...

continuate pure, è interessante 

io ho fatto 13 anni di aikido ufficiale.

l aikido che deriva dal ju jutsu.

questi problemi me li sono già posti e affrontati,da ambo i punti di vista(che poi è uno solo:l arte del combattimento).non è OT:non è possibile rispondere alla domanda se non si è neppure d accordo sul concetto di sensibilità,e su cosa si intende per essa.
e,per me,parlare di sensibilità tattile,è tornare nella preistoria.se questa è la sensibilità che si ricerca nel Ju jutsu,buona ricerca a tutti voi..mi dissocio

oooops... ho dimenticato il "Non"

Il senso del topic era proprio di poter trovare degli esercizi simili però adattati al Jujutsu...

però non ritengo che questo thread NON sia OT.. state chiaccherando proprio di questi esercizi...

continuate pure, è interessante  That's it!

esercizi utilissimi ... bisogna però fare attenzione perchè a esagerare ne esce un jujitsu molto istintivo, che a me piace molto , in cui tu ti muovi  ogni volta in modo diverso perchè ogni movimento e ogni momemto è diverso.... ma che alla fine è poco conciliabile con un jujitsu tecnico basato su schemi preordinati... per cui occhio poi agli esami a non fare casino

esercizi utilissimi ... bisogna però fare attenzione perchè a esagerare ne esce un jujitsu molto istintivo, che a me piace molto , in cui tu ti muovi  ogni volta in modo diverso perchè ogni movimento e ogni momemto è diverso.... ma che alla fine è poco conciliabile con un jujitsu tecnico basato su schemi preordinati... per cui occhio poi agli esami a non fare casino

ma il ju non predica proprio l adattabilità?e non è questo il contrario di "preordinato"?

Quote from: shizentai on May 30, 2010, 11:46:29 am

esercizi utilissimi ... bisogna però fare attenzione perchè a esagerare ne esce un jujitsu molto istintivo, che a me piace molto , in cui tu ti muovi  ogni volta in modo diverso perchè ogni movimento e ogni momemto è diverso.... ma che alla fine è poco conciliabile con un jujitsu tecnico basato su schemi preordinati... per cui occhio poi agli esami a non fare casino

ma il ju non predica proprio l adattabilità?e non è questo il contrario di "preordinato"?

Beh diciamo che ci si può esercitare con degli esercizi mirati e preordinati, in modo che si possa sempre capire dove e come si stà sabgliando, però il fine dev'essere a mio avviso sempre l'adattabilità a qualunque contesto
 

perfetto,dunque se gli esercizi di sensibilità fossero anche quelli preordinati,potrebbe non servire la sensibiltà per eseguirli.anzi,non la staresti sviluppando affatto..

piu preordini,e meno sensibilizzi.

perfetto,dunque se gli esercizi di sensibilità fossero anche quelli preordinati,potrebbe non servire la sensibiltà per eseguirli.anzi,non la staresti sviluppando affatto..

piu preordini,e meno sensibilizzi.

prendi il TS, è un preordinato per farlo bene devi sviluppare una sensibilità sempre maggiore, ma almeno quando sbagli si vede subito
ho provato per qualche mese a praticare un TS libero (senza schemi) con Darth Vader...ci portava verso il Push Hands senza farci progredire per nulla nella direzione della sensibilità
 

Quote from: rockyjoe on May 30, 2010, 11:52:19 am

perfetto,dunque se gli esercizi di sensibilità fossero anche quelli preordinati,potrebbe non servire la sensibiltà per eseguirli.anzi,non la staresti sviluppando affatto..

piu preordini,e meno sensibilizzi.

prendi il TS, è un preordinato per farlo bene devi sviluppare una sensibilità sempre maggiore, ma almeno quando sbagli si vede subito
ho provato per qualche mese a praticare un TS libero (senza schemi) con Darth Vader...ci portava verso il Push Hands senza farci progredire per nulla nella direzione della sensibilità
 

credo che per sensibilità intendi qualcosa di diverso da me.
l esercizio del tui shou(push hands dovrebe esserne la traduzione quindi non capisco la distinzione) non è sbagliato nella mia ottica,ma bisogna vedere cosa e come ...
se io faccio sempre la stessa cosa(mettiamo il cerchio del taiji o quello del wing chun),è ovvio che finirò per farla bene.ma l obbiettivo non è eseguire bene il compitino: sensibilità significa essere disponibili al cambiamento,e non ha niente a che vedere(secondo me)col fatto di fare perfettamente la stessa cosa,per abitudine acquisita dal corpo.la variazione,in un esercizio di sensibilità,è proprio d obbligo per potersi sensibilizzare alle variazioni.se queste non ci sono,non si può parlare,a mio avviso,di sensibilità.ma di esercizio eseguito per"dovere"

mhh...per quanto riguarda la traduzione Ts=PH secondo me (e non solo) c'è stato un'errore di fondo proprio nel modo di intendere le due pratiche
qui ti riporto ciò che penso in merito

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3010.15

per quanto riguarda la sensibilizzazione: io la vedo così, la finalità dev'essere quella di sviluppare i propri sensi in modo da essere in grado di "sentire" l'intenzione e le linee di forza dell'avversario in tempi sempre più brevi, e di conseguenza adattarsi alla situazione
quindi direi che il nostro fine è il medesimo
non scordiamoci che per ognuno di noi ci sono esercizi più o meno congegnali, (nel senso che in funzione del soggetto possono fare progredire più o meno)

 

mhh...per quanto riguarda la traduzione Ts=PH secondo me (e non solo) c'è stato un'errore di fondo proprio nel modo di intendere le due pratiche
qui ti riporto ciò che penso in merito

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3010.15

per quanto riguarda la sensibilizzazione: io la vedo così, la finalità dev'essere quella di sviluppare i propri sensi in modo da essere in grado di "sentire" l'intenzione e le linee di forza dell'avversario in tempi sempre più brevi, e di conseguenza adattarsi alla situazione
quindi direi che il nostro fine è il medesimo
non scordiamoci che per ognuno di noi ci sono esercizi più o meno congegnali, (nel senso che in funzione del soggetto possono fare progredire più o meno)

 

ho letto,ma a questo punto la domanda è"si può allenare la sensibilità,decontestualizzandola completamente dal voler vincere,o quantomeno,dal non voler perdere?".la sensibilità è fine a sè stessa?o è una sensibilità combattiva(passami il termine)?

ho letto,ma a questo punto la domanda è"si può allenare la sensibilità,decontestualizzandola completamente dal voler vincere,o quantomeno,dal non voler perdere?".la sensibilità è fine a sè stessa?o è una sensibilità combattiva(passami il termine)?

credo che la competitvità sia il peggior nemico che ogni praticante di AM deve affrontare, perchè "voler vincere" è già un fine diverso dal "voler sviluppare la propria sensibilità", cambia il fine cambia anche il risultato che si ottiene
motivo per cui non mi sono mai interessato alle gare....il mio fine non è vincere una gara...il risultato a cui punto è tutt'altro!!
comunque massimo rispetto per chi ha altri obbiettivi, il bello delle AM è proprio l'ampiezza di possbilità offerte a chi le pratica
 
 

Quote from: rockyjoe on May 30, 2010, 12:45:21 pm

ho letto,ma a questo punto la domanda è"si può allenare la sensibilità,decontestualizzandola completamente dal voler vincere,o quantomeno,dal non voler perdere?".la sensibilità è fine a sè stessa?o è una sensibilità combattiva(passami il termine)?

credo che la competitvità sia il peggior nemico che ogni praticante di AM deve affrontare, perchè "voler vincere" è già un fine diverso dal "voler sviluppare la propria sensibilità", cambia il fine cambia anche il risultato che si ottiene
motivo per cui non mi sono mai interessato alle gare....il mio fine non è vincere una gara...il risultato a cui punto è tutt'altro!!
comunque massimo rispetto per chi ha altri obbiettivi, il bello delle AM è proprio l'ampiezza di possbilità offerte a chi le pratica
 
 

su questo concordo,ma in un incontro,fosse anche per strada,almeno uno dei 2 vuole vincere,se no non comincerebbe.se non portiamo questo,certo nei dovuti modi,nel tui shou o quello che è,non ci sarà mai modo.

la prendo diversamente cmq.immagina che invece di aderire con le mani,aderissimo con due spadoni taiji...non puoi pensare che uno abbia una spada(o una qualsiasi arma)e questo non abbia nulla a che fare col volersi imporre e vincere.anche se con le dovute proporzioni,non cerchiamo con le mani nude un efficacia paragonabile a quella?non cerchiamo di avere mani e piedi come spade?le arti cinesi disarmate non nascono da quelle armate,per quando si perde l arma,o per quando non la si ha a disposizione,o per quando degli editti bandiscono il porto d armi?
si può avere un arma ed essere coscienti di averla,e non pensare che un arma serve a imporsi?

stiamo finendo in un discorso molto più profondo e sottile che quasi sconfina nella filosofia che c'è dietro le arti marziali
è ovvio che in uno scontro, con o senza armi,ognuno dei due vuole prevalere sull'altro
ma qui si parla di esercizi di sensibilizzazione e quindi mi viene naturale pensare che se mi sto allenando non sto combattendo (e per mia fortuna a parte qualche sana legnata con mio fratello Darth Vader quando avevamo si e no 10-15 anni non mi è mai capitato di dover sul serio di scontrarmi con qualcuno)
ergo se non sto combattendo e se non vivo il mio esercitarmi come una competizione posso tranquillamente concentrarmi su ciò che effettivamente mi interessa e cioè sviluppare le qualità richieste da ogni singolo esercizio

ricordi il tiro con l'arco?? quando mi esercito mi interessa imparare ogni volta qualche cosa di nuovo per migliorare le mie scoccate, non mi interessa fare centro....ma fare centro sarà una conseguenza della mia tecnica sempre migliore!!

 

ps. se questa esate scendo a trovare i cugini di Latina tu ed iperbole siete precettati per un meeting!!

 

Mamma mia REPTOX....! Ma cosa stai diventando.... ! Sono senza parole...per quello che scrivi... . QUOTONE....QUOTONE...QUOTONE....!!!!

Mamma mia REPTOX....! Ma cosa stai diventando.... ! Sono senza parole...per quello che scrivi... . QUOTONE....QUOTONE...QUOTONE....!!!!

...
riuscissi a fare capire al mio corpo quello che penso sarei molto più avanti!!