Ma... il Wing Xun serve per strada?

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MattiaBaldi

Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #45 on: February 01, 2010, 10:08:26 am »
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non ho mai praticato il WT ma ne sono sempre stato incuriosito e affascinato.
ho comunque avuto la fortuna di provare a fare un po' di sparring con un istruttore di WT, esperienza molto interessante.
ho potuto apprezzarne i punti di forza e scoprire alcune debolezze.

"in strada" può funzionare o non funzionare come qualunque altra cosa.
una perplessità però: a parte una situazione di aggressione di striking, un praticante di WT è allenato anche a difendersi (quando ci si arriva nel peggiore dei casi) da prese varie, lotta e combattimento a terra?

per quel che riguarda i pugni:
vero che i pugni a catena tipici del WT possono non essere o non sembrare potentissimi, ma l'effetto del trovarsi bersagliati da quella raffica di colpi è molto spiazzante e in grado di invalidare le reazioni avversarie.
consideriamo che comunque un pugno anche se non potentissimo dato in piena faccia, sul naso o sulla gola... bene non fa. seguito poi da diversi altri, peggio ancora.
poi per quello che ho imparato io, per strada è abbastanza difficile, anche se non impossibile, realizzare il tipico one shot, one kill.

E finalmente ci siamo arrivati,
Per quello che ho potuto studiare io di WC e chiedere a maestri ad HK e qui in Cina, sono giunto alla conclusione che il WC e' un valido sistema per la difesa e non per l'attacco.
Con un appropiato lavoro sulla struttura e sugli angoli si arriva a mettere l'avversario in una perenne crisi, i pungi sono veloci ma non potenti di proposito. Se anticipiamo sempre l'avv, chiudendolo e bersagliandolo di colpi (non da KO ma normali pugni ravvicinati) lui si sentira' costretto e impossibilitato a muoversi. Di conseguenza se praticato da un vero esperto puo' essere un validissimo sistema per controllare la situazione senza uccidere nessuno, ovvio che per fare questo servono degli allenamenti che non si vedono normalmente e una dimestichezza al combattimento da professionista. All'occorrenza per strada basta dare un calcio nel posto giusto e un cazzotto in gola quindi il problema non si pone, si parla di altro.
Lavoro sulla posizione, lavoro sulla struttura, velocita' e intuito. Con queste caratteristiche non serve uccidere.


M.

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Offline Gargoyle

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #46 on: February 01, 2010, 11:10:17 am »
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mi viene anche un altro dubbio:
le tecniche di attacco del WT sono abbastanza caratteristiche, allenandosi in palestra penso ci si alleni contro quelle stesse tecniche.
ma sarebbe altrettanto valido ed istintivo difendersi contro colpi completamente estranei al repertorio del WT? o ci si troverebbe un po' spiazzati?
« Last Edit: February 01, 2010, 11:23:13 am by Gargoyle »
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline orsobruno77

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #47 on: February 01, 2010, 11:18:51 am »
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mi viene anche un altro dubbio:
le tecniche di attacco del WT sono abbastanza caratteristiche, allenandosi in palestra penso ci si alleni contro quelle stesse tecniche.
ma sarebbe altrettanto valido ed istintivo difendersi contro colpi completamente estranei al repertorio del WT? o ci si troverebbe un po' spiazati?

l'ideale, per ogni disciplina, sarebbe fare cross training...se poi in palestra hai praticanti di altre discipline, quello che si dovrebbe fare è dire loro di tirare senza farsi problemi...così non è...ed è uno dei motivi per cui ho lasciato.

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Offline Gargoyle

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #48 on: February 01, 2010, 11:26:22 am »
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concordo in pieno!

ma diciamo anche che non avendo la fortuna di avere in palestra praticanti di tutte le discipline, spesso ci si potrebbe allenare anche contro altri "attacchi tipici" estranei al nostro stile.

mi ritengo fortunato perchè noi spesso lo facciamo, ovvio, nel portare quei colpi non siamo dei campioni, ma mi sembra giusto almeno avere l'idea di cosa un'altra persona potrebbe fare e avere chiaro in mente anche i limiti e i possibili problemi della nostra disciplina
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Offline orsobruno77

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #49 on: February 01, 2010, 11:34:45 am »
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concordo in pieno!

ma diciamo anche che non avendo la fortuna di avere in palestra praticanti di tutte le discipline, spesso ci si potrebbe allenare anche contro altri "attacchi tipici" estranei al nostro stile.

mi ritengo fortunato perchè noi spesso lo facciamo, ovvio, nel portare quei colpi non siamo dei campioni, ma mi sembra giusto almeno avere l'idea di cosa un'altra persona potrebbe fare e avere chiaro in mente anche i limiti e i possibili problemi della nostra disciplina

ok, ma fare un collettone gigante in palestra e far venire 1 volta a settimana o 2 volte al mese uno "specialista esperto" di altre discipline in modo da introdurre anche uno sparring vero e non quelle cagate che si vedono in giro di praticanti di wx che non hanno mai preso o dato un pugno vero in vita loro??


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Offline Gargoyle

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #50 on: February 01, 2010, 11:35:54 am »
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eh, ma tu sei tanto avanti!

sarebbe bello si e pure utile

tanto di cappello se qualcuno lo fa davvero
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Jaime Vizconde

Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #51 on: February 01, 2010, 12:26:48 pm »
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mi viene anche un altro dubbio:
le tecniche di attacco del WT sono abbastanza caratteristiche, allenandosi in palestra penso ci si alleni contro quelle stesse tecniche.
ma sarebbe altrettanto valido ed istintivo difendersi contro colpi completamente estranei al repertorio del WT? o ci si troverebbe un po' spiazati?

l'ideale, per ogni disciplina, sarebbe fare cross training...se poi in palestra hai praticanti di altre discipline, quello che si dovrebbe fare è dire loro di tirare senza farsi problemi...così non è...ed è uno dei motivi per cui ho lasciato.
quoto... ma questo aspetto è qualcosa di assente nel 90% dei praticanti nostrani di kung fu in genere... vai a dirlo a un fissato del taiji di fare il cross training... ti darebbero 1000 e un scuse per non farlo...  ;)

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Offline orsobruno77

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #52 on: February 01, 2010, 12:31:17 pm »
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mi viene anche un altro dubbio:
le tecniche di attacco del WT sono abbastanza caratteristiche, allenandosi in palestra penso ci si alleni contro quelle stesse tecniche.
ma sarebbe altrettanto valido ed istintivo difendersi contro colpi completamente estranei al repertorio del WT? o ci si troverebbe un po' spiazati?

l'ideale, per ogni disciplina, sarebbe fare cross training...se poi in palestra hai praticanti di altre discipline, quello che si dovrebbe fare è dire loro di tirare senza farsi problemi...così non è...ed è uno dei motivi per cui ho lasciato.
quoto... ma questo aspetto è qualcosa di assente nel 90% dei praticanti nostrani di kung fu in genere... vai a dirlo a un fissato del taiji di fare il cross training... ti darebbero 1000 e un scuse per non farlo...  ;)

ciao Grande!

il problema è il suo e delle bugie che racconta a se stesso!

il problema non è più suo e questo mi fa incazzare, quando convince i suoi allievi che è giusto quello che dice e li illude di essere lupi feroci, quando invece sono delle povere vittime sacrificali.

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Jaime Vizconde

Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #53 on: February 01, 2010, 12:39:22 pm »
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come contraddirti? sapessi quanti ce ne sono in giro di maestri così...
stando alla "reception" ne vedo di tutti i colori, quando alcuni arrivano a chiedere informazioni e mi raccontano dei loro super maestri... stranamente però nessuno di loro è buono a reggere un po' di sparring leggero... mah...

P.S. ehi al mio ritorno stiamo organizzando dei fine settimana di "sparring open" (o come cacchio si scrive) tra praticanti di karate, wing tsun e noi del ta fang... che ne dici di partecipare anche tu, così ci finalizzi per bene?  ;)

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Offline orsobruno77

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #54 on: February 01, 2010, 12:42:44 pm »
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come contraddirti? sapessi quanti ce ne sono in giro di maestri così...
stando alla "reception" ne vedo di tutti i colori, quando alcuni arrivano a chiedere informazioni e mi raccontano dei loro super maestri... stranamente però nessuno di loro è buono a reggere un po' di sparring leggero... mah...

P.S. ehi al mio ritorno stiamo organizzando dei fine settimana di "sparring open" (o come cacchio si scrive) tra praticanti di karate, wing tsun e noi del ta fang... che ne dici di partecipare anche tu, così ci finalizzi per bene?  ;)

molto volentieri! quando sarebbe? tra un paio di settimane devo farmi ripassare i colori al nuovo tatuaggio e i giorni successivi non potrò allenarmi.

sei tornato in patria per un po' di vacanza?



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Jaime Vizconde

Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #55 on: February 01, 2010, 12:51:22 pm »
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Parto Lunedì... e vado via per un mese... devo rivedere i miei "fratelli" marziali e coordinare la "rinascita" della nostra scuola in patria... vediamo cosa esce fuori...
E poi perche devo portare i bambini a far conoscere i nonni e la zia... ;D

Quindi ritorno per Marzo... hai tutto il tempo di rifarti il tatuaggio ;)

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Offline orsobruno77

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #56 on: February 01, 2010, 13:09:59 pm »
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Parto Lunedì... e vado via per un mese... devo rivedere i miei "fratelli" marziali e coordinare la "rinascita" della nostra scuola in patria... vediamo cosa esce fuori...
E poi perche devo portare i bambini a far conoscere i nonni e la zia... ;D

Quindi ritorno per Marzo... hai tutto il tempo di rifarti il tatuaggio ;)

allora ho tempo anche per farmene un altro, non solo per farmi ripassare questo!!!

 ;D

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Offline Korze

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #57 on: February 02, 2010, 14:57:14 pm »
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ciao a tutti...mi sono iscirtto da poco al forum e stavo girovagando un po per le varie discussioni e ho trovato questa molto interessante.
Io non pratico Wing Chun, ma nella palestra dove mi alleno viene inseganto dal mio maestro e molti principi di quest'arte (morbida) cerca di applicarli nelle varie situazioni che si possono venire a creare in un combattimento.
Senza quotare le varie opinioni, credo che difficilmente si può dire quale arte marziale è veramente efficace in strada. Io personalmente credo che conti prima di ogni cosa la lucidità e il controllo di colui che pratica.
E' come avere una pistola in mano..se non hai mira ci fai poco.
Per quanto riguarda il discorso del pugno, del modo in cui viene tirato, credo che tutti voi abbiate bene in mente il filmato One Inch Punch, di Bruce Lee, che scaraventa a terra una persona colpendola con un pugno sferrato a pochi centimetri di distanza. Bè quello è abbastanza chiaro...

Sul discorso WC contro boxe ecc....io credo che valga la stessa cosa, ovvero dipende dai due avversari e dal modo in cui vengono utilizzate le rispettive tecniche, e non mi pare sensato pensare che in strada ci troviamo uno che sferri ganci e montanti al corpo come il miglior Tyson. Anzi, credo che un aggressore medio non praticante una qualsiasi arte marziale, attacchi in modo scordinato e poco fluido.
Poi entra in gioco la forza dell'avversario, il suo peso, la sua velocità.
Ma comunque poco cordinato e poco fluido.
L'opposto di quello che , per quello che vedo (ripeto mai praticato) fa il wing chun. Copre la linea centrale del corpo con parate efficaci e semplici. niente di elaborato. Richiede molta morbidezza nel corpo, quindi una capacità di adattamento migliore rispetto a una qualsiasi altra arte marziale rigida.  E poi credo che applichi un principio base, ovvero, al di là di quello che può apparire, cerca sempre la via principale per offendere nel minor tempo possibile. Troppo spesso vediamo difese personali che cercano di parare + bloccaggio + portare in leva o piuttostto ribaltare. Da quello che ho appreso guardando e ascoltando dal maestro, la cosa principale è difendersi e attaccare subito in punti sensibili. Le leve, le prese, le proiezioni vengono dopo..e li bisogna avere ancora più bravura nell'applicarle.
Per quello che ho potuto vedere ripeto nuovamente, nel corpo a corpo o cmq in una distanza corta... a parìtà di livello, bravura, velocità ecc.....il wc ha un'alta percentuale di efficacia (e nella corta distanza non servono i calci troppo elaborati o al volo).
E in strada penso che la cosa principale sia sapersi adattare alla situazione, coprire i punti più deboli del corpo, e sferrare un colpo o una raffica di colpi in grado di far rialzare l'aggressore dopo parecchio tempo!!!

ciao

« Last Edit: February 02, 2010, 22:58:59 pm by Korze »

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Offline Gargoyle

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Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #58 on: February 03, 2010, 09:07:34 am »
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visto che qui si parlava della validità del WT anche come DP, vorrei chiedere a voi praticanti, se oltre all'aspetto "anticipatorio" di difesa da aggressione, nello studio di quest'arte, si prendono in considerazione anche difese, in casi limite, tipo prese, immobilizzazioni, strangolamenti, attacchi armati, minacce armate, ecc.; oltre all'aspetto "duellistico" uno contro uno a breve distanza?
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Jaime Vizconde

Re: Ma... il Wing Xun serve per strada?
« Reply #59 on: February 03, 2010, 09:26:49 am »
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aspettiamo risposta dai praticanti di Wx... io per quel poco che ho visto tenderei a dire di no... ma rischio di dire una grossa cavolata.. quindi rimaniamo in ascolto  ;)