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Karate : Progresso vs Regresso

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muteki

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #45 on: June 04, 2010, 16:29:43 pm »
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bujutsu: letteralmente significa tecnica per fermare la lancia.

hmm...
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Luca Bagnoli

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #46 on: June 04, 2010, 16:32:53 pm »
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Dai Alty sai benissimo che la tua non è una risposta seria.
A chi lo accusava di essere pessimista in quanto gobbo Leopardi rispondeva " confutate le mie tesi piuttosto che additare le mia infermità "
 :)

Se leggi bene quello che ho scritto vedrai che non ho criticato i sistemi di DP. Credo solo che , paradossalmente , siano inadatti a chi vi si avvicina come una vittima sperando di trovare un modo per difendersi..
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Luca Bagnoli

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #47 on: June 04, 2010, 16:34:11 pm »
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Quote from: muteki on June 04, 2010, 16:29:43 pm
bujutsu: letteralmente significa tecnica per fermare la lancia.

hmm...

Sì lo sapevo. Nel bel libro di Sensei Mitsugi Saotome ( Aikido ) se ne fa diffuso ragionamento. Perchè sei perplesso ?
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Offline altardit

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Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #48 on: June 04, 2010, 16:35:50 pm »
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Quote from: Luca Bagnoli on June 04, 2010, 16:32:53 pm
NON ho criticato i sistemi di DP. Credo solo che , paradossalmente , siano inadatti a chi vi si avvicina come una vittima sperando di trovare un modo per difendersi..

dipende da chi o che sistrema di DP hai visto.
« Last Edit: June 04, 2010, 16:47:03 pm by altardit (kebabbarus famelicus) »
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Fanchinna

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #49 on: June 04, 2010, 16:38:27 pm »
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Quote from: Luca Bagnoli on June 04, 2010, 16:21:45 pm
Eh Fanky lo so ed è qui il tuo errore  :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Ho promesso di essere meno aggressivo nello scrivere ma tanto te mi capisci , sei un rompi palle come me...

se stai soccombendo e non ti arrendi muori
non è questione di palle ma anche di tutto il resto
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Luca Bagnoli

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #50 on: June 04, 2010, 16:40:47 pm »
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Dai Fanky non arrendersi non era una nozione strategica ma un concetto. Nel senso " non arrendersi mai davanti al dolore , alla fatica , ai problemi , alla malattia , alla miseria , a magilla gorilla ". POi è chiaro che se i terroristi ti dicono stai buono e arrenditi se no ti impaliamo allora ti arrendi  :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
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sabino_leone

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #51 on: June 04, 2010, 16:42:06 pm »
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Quote from: altardit (kebabbarus famelicus) on June 04, 2010, 11:30:37 am
forse chi tramanda non ha tramandato tutto
forse la mentalità japponese è diversa da quella europea
forse si è voluto evitare l'evoluzione per non snaturare l'arte
forse era perfetto in origine e quindi non potendo evolvere regredisce

forse doveva evolvere e chi lo ha ereditato non è stato all'altezza

 :thsit: :thsit: :thsit:
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Luca Bagnoli

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #52 on: June 04, 2010, 16:43:10 pm »
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Quote from: altardit (kebabbarus famelicus) on June 04, 2010, 16:35:50 pm
Quote from: Luca Bagnoli on June 04, 2010, 16:32:53 pm
ho criticato i sistemi di DP. Credo solo che , paradossalmente , siano inadatti a chi vi si avvicina come una vittima sperando di trovare un modo per difendersi..

dipende da chi o che sistrema di DP hai visto.


Intanto hai quotato male : io ho scritto che NON ho criticato ecc ecc.
Secondo : io intendevo che chi si avvicina al sistema di DP con la mentalità della vittima potrà apprendere delle tecniche ma non sarà mai un combattente e quindi non sarà in grado di metterle in pratica. Non  mi ricordo chi l'ha detto ma " per insegnare ad un uomo le mie tecniche ci metto sei mesi ma per insegnargli a combattere non basta una vita "
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Luca Bagnoli

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #53 on: June 04, 2010, 16:44:39 pm »
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Quote from: sabino_leone on June 04, 2010, 16:42:06 pm
Quote from: altardit (kebabbarus famelicus) on June 04, 2010, 11:30:37 am
forse chi tramanda non ha tramandato tutto
forse la mentalità japponese è diversa da quella europea
forse si è voluto evitare l'evoluzione per non snaturare l'arte
forse era perfetto in origine e quindi non potendo evolvere regredisce

forse doveva evolvere e chi lo ha ereditato non è stato all'altezza

 :thsit: :thsit: :thsit:

E' questo che intendevo. Non è che abbiamo innescato un processo involutivo perchè i nostri maestri avevano troppa paura di lasciar evolvere ciò che avevano appreso dai LORO maestri ?
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Offline altardit

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Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #54 on: June 04, 2010, 16:46:28 pm »
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scusa ho fatto un lapsus di quota (ora ho corretto rimettendo il NON).

Per l'insegnare a combattere forse hai ragione, per l'isegnare a reagire ci vuole meno.
se vuoi in poche ore ti posso rendere un killer psicopatico, ma questo tipo di allenamento è un po pericoloso perchè si lavora sulla psiche.
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sabino_leone

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #55 on: June 04, 2010, 16:50:09 pm »
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Quote from: Luca Bagnoli on June 04, 2010, 16:44:39 pm
Quote from: sabino_leone on June 04, 2010, 16:42:06 pm
Quote from: altardit (kebabbarus famelicus) on June 04, 2010, 11:30:37 am
forse chi tramanda non ha tramandato tutto
forse la mentalità japponese è diversa da quella europea
forse si è voluto evitare l'evoluzione per non snaturare l'arte
forse era perfetto in origine e quindi non potendo evolvere regredisce

forse doveva evolvere e chi lo ha ereditato non è stato all'altezza

 :thsit: :thsit: :thsit:

E' questo che intendevo. Non è che abbiamo innescato un processo involutivo perchè i nostri maestri avevano troppa paura di lasciar evolvere ciò che avevano appreso dai LORO maestri ?

Caro Luca il problema è diverso,siamo sicuri che i nostri maestri avevano appreso? ;)
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Fanchinna

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #56 on: June 04, 2010, 16:51:12 pm »
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Quote from: Luca Bagnoli on June 04, 2010, 16:40:47 pm
Dai Fanky non arrendersi non era una nozione strategica ma un concetto. Nel senso " non arrendersi mai davanti al dolore , alla fatica , ai problemi , alla malattia , alla miseria , a magilla gorilla ". POi è chiaro che se i terroristi ti dicono stai buono e arrenditi se no ti impaliamo allora ti arrendi  :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:

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Luca Bagnoli

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #57 on: June 04, 2010, 16:52:54 pm »
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Non voglio assolutamente mettere in dubbio quello che mi dici ma , per la mia esperienza , difficilmente uno che è nella sua testa una vittima ( e dunque è spaventato , introverso , circospetto ecc ecc ) difficilmente può diventare un combattente in tempi rapidi. Magari può diventare aggressivo , forse anche violento ma non un combattente. Agirà spinto dalla paura e dalla foga , non avrà controllo di se e della situazione. IMHO
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Luca Bagnoli

Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #58 on: June 04, 2010, 16:55:00 pm »
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Quote from: sabino_leone on June 04, 2010, 16:50:09 pm
Quote from: Luca Bagnoli on June 04, 2010, 16:44:39 pm
Quote from: sabino_leone on June 04, 2010, 16:42:06 pm
Quote from: altardit (kebabbarus famelicus) on June 04, 2010, 11:30:37 am
forse chi tramanda non ha tramandato tutto
forse la mentalità japponese è diversa da quella europea
forse si è voluto evitare l'evoluzione per non snaturare l'arte
forse era perfetto in origine e quindi non potendo evolvere regredisce

forse doveva evolvere e chi lo ha ereditato non è stato all'altezza

 :thsit: :thsit: :thsit:

E' questo che intendevo. Non è che abbiamo innescato un processo involutivo perchè i nostri maestri avevano troppa paura di lasciar evolvere ciò che avevano appreso dai LORO maestri ?

Caro Luca il problema è diverso,siamo sicuri che i nostri maestri avevano appreso? ;)

Però , e correggimi se sbaglio , ragionando in questo modo ( che io ritengo valido ) potremmo chiederci se i maestri dei nostri maestri avevano appreso... o se , addirittura , chi ha fondato la scuola avesse ragion veduta o avesse preso una cantonata clamorosa!
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Offline altardit

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Re: Karate : Progresso vs Regresso
« Reply #59 on: June 04, 2010, 16:56:08 pm »
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Concordo, ma guarda che per difendersi in DP non è necessario altro che un po di reazione, quel che si deve insegnare è a reagire correttamente e non incontrollatamente.

Un combattente ha altro e deve fare altro.
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