CERCASI....ESPERIENZE PRATICHE E PERSONALI NELLA PRATICA DEL taiji....

sabino guarda sull' " incapacita' " io non me la prenderei tanto ... insomma ogni maestro ti da' quello che ti puo' dare , c'e' chi ti da tanto e chi poco ... poi sta a noi scegliere.
Sull'onesta' e' un'altro paio di maniche ... uno bravo deve mettere subito le cose in chiaro , che e' un'arte marziale potente e che bisogna prima sviluppare le doti a,b,c prima di sparreggiare.
Se invece ti fa fare per 5 anni le solite lunghissime forme , qualche applicazione pizza e fichi , e poi ti illude di fronteggiare chiunque ...
beh ....

bè allora il problema come ho detto prima sta nel maestro e nella bassa conoscenza che aveva,il problema non è dell'arte ma di chi te la insegna

eccone un altro che me vuole mena'  
Mad non volevo essere offensivo sia ben chiaro !
Solo che 10 anni di questa arte sono tanti !!!
Come e' possibile che dici "fisicamente non ti allena" e che al momento del bisogno non ti e' saltato fuori? io e' da pochissimo che lo faccio ... ma gia' se mi guardo indietro noto che ho fatto passi da gigante .
Insomma queste arti cosi' antiche,cosi' complesse,cosi' "interne" , cosi' istintive ti devono sprofondare nel sangue , allora si che fai taiji\xing yi\shaolin\Bim Bum Bam etc etc !
Se pratichi taiji, quando cammini devi fare taiji! Quando mangi devi fare taiji, quando fai l'amore devi fare taiji , cosi' da quando ti alzi a quando ti rimetti a letto la sera.
Allora si che ti alleni, e che trovi un senso all'arte che hai scelto!  
Saro' un romanticone\Santone\Filosofo ? Forse ...

Quote from: Iperbole ( cuggino illuminato ) on June 14, 2010, 18:29:56 pm

sabino guarda sull' " incapacita' " io non me la prenderei tanto ... insomma ogni maestro ti da' quello che ti puo' dare , c'e' chi ti da tanto e chi poco ... poi sta a noi scegliere.
Sull'onesta' e' un'altro paio di maniche ... uno bravo deve mettere subito le cose in chiaro , che e' un'arte marziale potente e che bisogna prima sviluppare le doti a,b,c prima di sparreggiare.
Se invece ti fa fare per 5 anni le solite lunghissime forme , qualche applicazione pizza e fichi , e poi ti illude di fronteggiare chiunque ...
beh ....

sono perfettamente d'accordo con te.

come dicevo anche a Raptox poco fa .... ti devi mettere in fila per gonfiarmi 
Comunque tranquillo , prima o poi ci si becca!

Quote from: Iperbole ( cuggino illuminato ) on June 14, 2010, 18:23:47 pm

madhatter , posso dire una cosa un po' brutta?
Hai detto " usavo cose che non erano di xing yi per combattere " .... questo vuol dire che l'arte non ti era sprofondata dentro ... non era una cosa istintiva .... quindi non era xing yi per come la vedo io ....
poi se e' stata colpa tua,del metodo di insegnamento, o del maestro io non lo so ...
pero' se in tanti anni l'arte non e' riuscita a permearti  ... beh , qualche problemino evidentemente c'era !

Io ho fatto differenti ipotesi a riguardo:

Mi allenavo poco: Due volte a settimana in palestra + esercizi il fine settimana, ora mi alleno il doppio.

Ero piccolo: in effetti ero un ragazzino quando ho iniziato.

Il mio maestro era un falso maestro?: forse,francamente non mi ha mai dato quest'idea,ma non lo escludo.

Lo stile ha dei limiti locali e temporali?: quello che poteva andare bene per Yueh Fei nella dinastia Sung potrebbe non andare bene per un ragazzo milanese del 2000.

Riflessioni a riguardo:
Si,mi allenavo poco,ma dopo 10 anni qualcosa dovrebbe comunque restare...

Si,ero giovane,ma non e' meglio iniziare da giovani e intonsi per assorbire uno spirito marziale?

Poi non e' che non avessi appresso nulla dallo xing yi, i principi,l'intenzione ed altre cose venivano usate eccome in combattimento, erano le tecniche,codificate cosi' com'erano che erano,per me,inutilizzabili...


Ad ogni modo resto molto aperto sulle possibilità,mi piace confrontarmi con tutti ed imparare da tutti, aspetto un incontro,con te nello specifico,proprio perche' so che pratichi e che lo fai seriamente, e sono molto interessato a confrontare quello che praticavo io con quello che pratichi tu,per vedere dove e' stato l'errore nel funzionamento del mio xing yi  
Questo e un paio di birre da bere,ovviamente ...

Ho seguito il tuo discorso. Secondo me hai tralasciato un'opzione: lo Xin Yi ti era congeniale?
Le Am si differenziano le une dalle altre a volte a livello sostanziale per tipo di approccio, attitudine mentale richiesta, requisiti fisici e altro.
Consideriamo la sostanziale differenza tra il Judo ed il Karate tanto per citare 2 AM conosciute da tutti.
Può essere quindi che lo Xin Yi non facesse al caso tuo per un qualche motivo, per cui non l'hai assimilato come avresti dovuto/potuto.

Riguardo al numero delle tecniche che conoscevi, vuol dire poco. Non è il numero delle tecniche che si conoscono che fanno il ns. livello di abilità, ma quanto profondamente si cocoscono e si sanno applicare queste tecniche.

Per il resto....quoto il tuo approccio, la tua visione alle AM e la tua disponibilità al confronto sereno.

Si ,infatti non l'ho mai considerato un discrimine,era solo una risposta a simons che ne faceva una questione di "applicazioni insegnate dal maestro".

ed ecco che si giunge alle applicazioni maccheroniche,dietro il movimento stilizzato ci sono varie applicazioni e principi da applicare che non puoi inventarti per conto tuo,un'arte che è stata creata in millenni non può essere improvvisata,altrimenti certo che cominciano a nascere topic di questo tipo,se hai il maestro forte che te le spiega bene,altrimenti farai solo forme senza contatto con la realtà,sebbene tu provi aqualche applicazione improbabile quà e là

...omissis... Solo in seguito facendo combattimento ho potuto riscontrare con obbiettività che la quasi totalità dei praticanti di taiji che ho consciuto non praticavono il combattimento libero,al quel punto mi sono posto delle domande:e’ possibile allenare e coltivare la disponibilità alla velocità per mezzo della lentezza, e sviluppare la disponibilità alla forza esercitandomi nella cedevolezza?
Potrò mai io praticante di taich-quan combattere efficacemente contro l’adepto di karate,di kung-fu, di pugilato o di boxe tailandese?

Quote from: sabino_leone on June 14, 2010, 18:03:12 pm

...omissis... Solo in seguito facendo combattimento ho potuto riscontrare con obbiettività che la quasi totalità dei praticanti di taiji che ho consciuto non praticavono il combattimento libero,al quel punto mi sono posto delle domande:e’ possibile allenare e coltivare la disponibilità alla velocità per mezzo della lentezza, e sviluppare la disponibilità alla forza esercitandomi nella cedevolezza?
Potrò mai io praticante di taich-quan combattere efficacemente contro l’adepto di karate,di kung-fu, di pugilato o di boxe tailandese?

Secondo me, la domanda non può aver risposta. Perchè ha un difetto di origine.
Quando decisi di imparare ad arrampicare scelsi un corso da dove provenivano tutti i vari istruttori che avevo avuto modo di conoscere. Dopo quel corso andai ad arrampicare con gente sempre molto più forte di me. Conobbi arrampicatori che avevano fatto della cosa una professione e "dimostravano" annualmente con nuove vie o ripetizioni di vie difficili la loro capacità. In neanche 2 anni arrivai a fare vie alpine di 6. Mi allenavo quasi tutti i giorni. Dopo qualche tempo constatai come il metodo di arrampicare del corso fosse "diverso" da quello poi utilizzato da altri. E come "regole" insegnate al corso venissero palesemente violate: però costoro erano "arrampicatori" fortissimi che proponevano il "sistema" diverso.

Facciamo un paragone con insegnanti di TJQ in Italia nel 2010 ?
Chi può dimostrare di aver "applicato" il suo "sistema" con successi ripetuti?
Perchè in un forum di AM parlo con persone che rifuggono la violenza e "ringraziono il loro dio" che non hanno dovuto mai applicare il loro "sistema di combattimento" ?
Perchè se voglio imparare il Vale Tudo in Italia vado da Alessio Sakara e se voglio imparare TJQ non so da chi andare ?
E' un evidente controsenso.