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Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?

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Offline Darth Penguin

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #15 on: June 15, 2010, 09:36:01 am »
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Per gli stili interni il "candidato" perfetto e' quello "carta bianca" e non quello che menava gia' da prima.

Il praticante che non posside nessuna qualita' fisica evidente potra' scrivere il suo dna da zero sui dettami dello stile.

Tutti i maestri che ho conosciuto privi di tutti gli anni di allenamento sarebbero stati dei normalissimi cinesi magrolini e malaticci.

Bisogna trovare chi e' diventato forte attraverso l'arte marziale, non chi e' nato gia' forte di suo e ha fatto arti marziali tanto perche' gli
veniva "facile".

M.

E' chiaro che una persona senza nessuna esperienza potrà, se è portata, assimilare i principi dell'arte che va ad imparare senza "preconcetti" legati a precedenti esperienze. In più, se è naturalmente forte e caratterialmente predisposta, sarà facilitata.

Quello che però intendevo dire è che ci sono persone che, pur praticanti di altri stili e forse buoni combattenti, approdano al Taiji e trovano in esso elementi validi per il combattimento. Vorrei sperare che non fosse solo una questione "commerciale" come si diceva con YM.. :(

Riguardo a Chen Yu, non vorrei trovarmi davanti ad un suo pugno..A vederlo dai video fa paura..non so dal vivo..



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Offline XinYiMan

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #16 on: June 15, 2010, 09:39:29 am »
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Va bhe io sono convinto che si può arrivare a combattere con il taiji! Ma entrano in gioco molti fattori, a prescindere che si sappia usare il lavoro interno, entrano in gioco anche la distanza e il tempo! Cosa che raramente ho visto nei praticanti di taiji che ho conosciuto io! Diciamo che lo sparring non è fondamentale per combattere, ma lo è per apprendere distanza, tempo e vedere come reagisci se prendi qualche colpo, che sono comunque lezioni utilissime per chi vuole lottare! Fondamentale è anche confrontarsi con praticanti di altri stili, nel pieno rispetto dell'altrui incolumità sià chiaro (il controllo esiste, richiede un alto livello per non essere solo chiusura muscolare, e serve proprio se fatto bene per fare sparring senza ammazzarsi e con buon senso)!
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

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Offline Darth Penguin

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #17 on: June 15, 2010, 09:51:45 am »
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Va bhe io sono convinto che si può arrivare a combattere con il taiji! Ma entrano in gioco molti fattori, a prescindere che si sappia usare il lavoro interno, entrano in gioco anche la distanza e il tempo! Cosa che raramente ho visto nei praticanti di taiji che ho conosciuto io! Diciamo che lo sparring non è fondamentale per combattere, ma lo è per apprendere distanza, tempo e vedere come reagisci se prendi qualche colpo, che sono comunque lezioni utilissime per chi vuole lottare! Fondamentale è anche confrontarsi con praticanti di altri stili, nel pieno rispetto dell'altrui incolumità sià chiaro (il controllo esiste, richiede un alto livello per non essere solo chiusura muscolare, e serve proprio se fatto bene per fare sparring senza ammazzarsi e con buon senso)!

sono d'accordo.. ;)

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grande jedi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #18 on: June 15, 2010, 11:47:44 am »
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!

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Offline Darth Penguin

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #19 on: June 15, 2010, 12:14:56 pm »
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!

GJ,
mi sa che chi ha visto WXZ ha votato si...
comunque devi ammettere che quella del taiji è una strada lunga e "raffinata", che richiede molto impegno per raggiungere buoni risultati. In più non tutti i maestri (anche cinesi!) sono in grado di insegnare l'aspetto marziale.



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insetto

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #20 on: June 15, 2010, 12:23:00 pm »
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Va bhe io sono convinto che si può arrivare a combattere con il taiji! Ma entrano in gioco molti fattori, a prescindere che si sappia usare il lavoro interno, entrano in gioco anche la distanza e il tempo! Cosa che raramente ho visto nei praticanti di taiji che ho conosciuto io! Diciamo che lo sparring non è fondamentale per combattere, ma lo è per apprendere distanza, tempo e vedere come reagisci se prendi qualche colpo, che sono comunque lezioni utilissime per chi vuole lottare! Fondamentale è anche confrontarsi con praticanti di altri stili, nel pieno rispetto dell'altrui incolumità sià chiaro (il controllo esiste, richiede un alto livello per non essere solo chiusura muscolare, e serve proprio se fatto bene per fare sparring senza ammazzarsi e con buon senso)!

Concordo sul grossetto.
Non concordo sul rosso. A mio avviso "sparring" e' un termine generico occidentale che cambia da metodo a metodo e dovrebbe rappresentare la progressione del contatto tra 2 o piu' persone.
Ci deve essere questa progressione con tutti gli annessi (tempi, distanze, ecc.)

Confrontarsi si....e' molto importante per non illudersi.

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insetto

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #21 on: June 15, 2010, 12:24:57 pm »
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!

GJ,
mi sa che chi ha visto WXZ ha votato si...
comunque devi ammettere che quella del taiji è una strada lunga e "raffinata", che richiede molto impegno per raggiungere buoni risultati. In più non tutti i maestri (anche cinesi!) sono in grado di insegnare l'aspetto marziale.

Ecco....una cosa importante. Raffinata....non ti ritrovi allora nel concetto di arte superiore di YM?

A mio avviso e' un arte molto complessa che non e' per chi cerca un traguardo a breve e con poco sforzo (non intendo unicamente sforzo fisico).

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insetto

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #22 on: June 15, 2010, 12:25:35 pm »
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!

Se non e' segreto diccelo anche a noi cosi almeno ci rendi partecipi.

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insetto

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #23 on: June 15, 2010, 12:27:25 pm »
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insetto per capire se sono bravi combattenti o no. Non bisogna per forza vederli fare sparring. Chen Yu è sicuramente un cattivo cliente e dubito che faccia sparring, quello ti ammazza e basta. I parametri di valutazione sono differenti quando entrano in gioco i principi interni.

Concordo sul discorso che ci sono cose non "visibili" e che ha poco senso lo sparring...ma almeno 2-3 scambi liberi dicono gia' qualcosa no?

Era in rapporto alla richiesta di baltoro che cercava un tjq-only combattente.

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insetto

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #24 on: June 15, 2010, 12:29:03 pm »
0
L'esempio di Chenyu non e' male, andrebbe approfondito.

Fra tutti i chenfakiani lui e' l'unico che, anche se la linea puo' non piacere, cmq ha un suo modo di vedere il TJQ che dicerto non e' inutile come pratica marziale.
Io ho visto tante volte come si muove e sopratutto l'approccio un po' "cattivello" che ha, io dico che e' uno che se lo attacchi si difende con quello che ha imparato, che non e' poco.
Conoscendolo un po' direi che se visualizzo lui in un potenziale scontro stradale la vedo dura che esce sconfitto

Hai qualche altro video su di lui? Cosi' per continuare la discussione davanti a qualche altro elemento.
Qualcuno che ci ha praticato e che porta la sue considerazioni personali?


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Offline Darth Penguin

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #25 on: June 15, 2010, 12:39:12 pm »
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!

GJ,
mi sa che chi ha visto WXZ ha votato si...
comunque devi ammettere che quella del taiji è una strada lunga e "raffinata", che richiede molto impegno per raggiungere buoni risultati. In più non tutti i maestri (anche cinesi!) sono in grado di insegnare l'aspetto marziale.

Ecco....una cosa importante. Raffinata....non ti ritrovi allora nel concetto di arte superiore di YM?

A mio avviso e' un arte molto complessa che non e' per chi cerca un traguardo a breve e con poco sforzo (non intendo unicamente sforzo fisico).

Beh, raffinata posso dirlo perché sto cercando di impararla e incontro varie difficoltà non banali..
Sicuramente molto scientifica e approfondita per quanto riguarda l'aspetto posturale e in generale i principi.
Superiore ad altre non lo so, perché non conosco bene le altre arti marziali.. :whistle:

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MattiaBaldi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #26 on: June 15, 2010, 13:26:05 pm »
0
Le AM tradizionali sono poco attuali.

E' tanto tempo che tento di fare un video dove dimostro con i miei compagni che le difese sono spesso contro attacchi "con tutto il corpo".
Contro un impostazione di tipo boxistico il 90% delle tecniche nelle forme perde della sua efficacia, come anche negli stili giapponesi.

E pur vero che avvolte nella realta' puo' succedere che qualcuno ci si lancia addosso senza remore inviando tutto il proprio peso in una sola direzione ma se non accade bisognerebbe cmq essere preparati all'eventualita' differente.

In questo dico che in generale se si vuole "imprare a difendersi" il TJQ e' sconsigliato. Le procedure sono lunghe e non sempre si realizzano, per altro la pratica a livello marziale si configura meglio per una tipologia di carisma orientale. Le tecniche sono spesso risolutive, fratture, leve, colpi alla gola ecc... quindi in primis bisognerebbe avere il fegato di farle certe cose. Sicuramente in passato e in alcuni contesti veniva insegnato correttamente e in maniera molto completa ma penso che siano tempi che poco ci appartengono. L'arte marziale e' un modo per accrescere al nostra forza e le nostre qualita' non un mezzo per ammazzare le persone.

Per imparare a combattere basta allenare bene cose come il kravmaga che hanno poca tecnica e molto allenamento istintuale all combattimento.Ho conosciuto un ragazzo istruttore di kravmaga che e' molto convincente come approccio e tipi di allenamento.
Ma non si diventa piu' bravi, non ci si sente meglio dopo, non si progredisce nella crescita spirituale ed e' profondamente noioso.


M.

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Offline baltoro 06

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #27 on: June 15, 2010, 13:55:13 pm »
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Le AM tradizionali sono poco attuali.

E' tanto tempo che tento di fare un video dove dimostro con i miei compagni che le difese sono spesso contro attacchi "con tutto il corpo".
Contro un impostazione di tipo boxistico il 90% delle tecniche nelle forme perde della sua efficacia, come anche negli stili giapponesi.

M.

Bravo Mattia, la pensiamo allo stesso modo.
Però il Taiji nel panorama delle AM tradizionali è una cosa talmente unica che si discosta enormemente dalle altre AM. E' affascinante, bello da praticare, di una complessità enorme, richiede una vita di pratica per riuscire a capirlo almeno in parte ed è meno intuitivo di altre AM per quanto riguarda l'applicazione marziale.
A me piace, mi fa bene al corpo e allo spirito, cosa chiedere di più?  :)

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Offline altardit

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #28 on: June 15, 2010, 13:56:57 pm »
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che funzioni e ...


... un lucano! :-*

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Offline Grisù70

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #29 on: June 15, 2010, 14:06:06 pm »
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Le AM tradizionali sono poco attuali.

E' tanto tempo che tento di fare un video dove dimostro con i miei compagni che le difese sono spesso contro attacchi "con tutto il corpo".
Contro un impostazione di tipo boxistico il 90% delle tecniche nelle forme perde della sua efficacia, come anche negli stili giapponesi.

E pur vero che avvolte nella realta' puo' succedere che qualcuno ci si lancia addosso senza remore inviando tutto il proprio peso in una sola direzione ma se non accade bisognerebbe cmq essere preparati all'eventualita' differente.

In questo dico che in generale se si vuole "imprare a difendersi" il TJQ e' sconsigliato. Le procedure sono lunghe e non sempre si realizzano, per altro la pratica a livello marziale si configura meglio per una tipologia di carisma orientale. Le tecniche sono spesso risolutive, fratture, leve, colpi alla gola ecc... quindi in primis bisognerebbe avere il fegato di farle certe cose. Sicuramente in passato e in alcuni contesti veniva insegnato correttamente e in maniera molto completa ma penso che siano tempi che poco ci appartengono. L'arte marziale e' un modo per accrescere al nostra forza e le nostre qualita' non un mezzo per ammazzare le persone.

Per imparare a combattere basta allenare bene cose come il kravmaga che hanno poca tecnica e molto allenamento istintuale all combattimento.Ho conosciuto un ragazzo istruttore di kravmaga che e' molto convincente come approccio e tipi di allenamento.
Ma non si diventa piu' bravi, non ci si sente meglio dopo, non si progredisce nella crescita spirituale ed e' profondamente noioso.


M.

da poco sto praticando un taiji completamente "altro" (si può dire che sia addirittura in procinto di praticarlo)....e questo ha un'incredibile attinenza a quello che (sempre da due mesi circa) pratico in altra scuola di meditazione.....

devo dire che concretamente è un'altro pianeta rispetto alla mia vecchia pratica....il mutamento è SPONTANEO E TANGIBILE

come primo frutto...ed è una cosa inaspettata, visto il poco tempo di pratica, è il distacco assolutamente graduale ma PRESENTE verso parecchie "faccende" esistenziali...ah ah ah compresa la botta del commercialista......praticamente sto lavorando gratis ah ah ah...e poi sto regalando soldi ah ah..e chi la vede la pensione :D

la crescita spirituale è molto importante...marzialmente ti permette di non avere attaccamenti emotivi...per esempio la paura.... ripeto tutto lo percepisco a piccoli passi....ma è REALE

MAI AVUTO COSI PIENA ASSENZA DI DUBBI
MAI AVUTO COSì PIACERE NEL FARE
MAI PROVATO TANTA FATICA (nella pratica)....che è fatica alla resistenza....ma fatica "diversa"

MAI STATO COSì APPAGATO

che dire altro?

.....non saprei :)

Io sono un uomo libero in quanto riconosco l'umanità e la libertà di tutti gli uomini (e donne)che mi circondano. Rispettando la loro...rispetto la mia.
M. Bakunin