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Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?

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grande jedi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #120 on: June 17, 2010, 15:54:22 pm »
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Morgana....!? Se uno ti da un pugno con guantone o senza guantone, CHE DIFFERENZA CE....!? O mamma....! Spera di non scoprirla mai...!

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #121 on: June 17, 2010, 15:59:03 pm »
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adoro Chen YU!!! :-* :-* :-* :-*
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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MattiaBaldi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #122 on: June 17, 2010, 16:00:27 pm »
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Difatti molti pensano che nello YiQuan si sia persa questa capacita' "reale" per mettere i guantoni da boxe.

Sbagliando poiche' l'allenamento con i guanti e' solo una piccola parte di una serie di esx con i guanti e a mani nude che portra l'allievo al combattimento vero e proprio.

E' una sequenza lunga e opinabile ma non diciamo che lo YQ e' un pugilato occidentale perche' non e' vero.


M.

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sotutsu

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #123 on: June 17, 2010, 16:01:43 pm »
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Per me combattere vuol dire trovare uno che ti vuole far fuori  (combattimento per la vita) oppure massacrare senza ammazzarti (combattimento rituale) e cercare di impedirglielo con tutto ciò che ho a disposizione.

Dal Garzanti (così non ci sono problemi interpretativi sui termini):

COMBATTERE
Definizione
v. intr. [coniugato come battere; aus. avere]
1 partecipare a uno scontro fisico o armato, a un'azione bellica, a una guerra; battagliare, guerreggiare, lottare: combattere per mare, a terra; combattere contro l'invasore, per la patria; combattere (a) corpo a corpo, a contatto fisico con l'avversario
2 (fig.) opporsi a qualcosa; impegnarsi, adoperarsi in ogni modo per ottenere qualcosa: combattere col male, con la miseria; combattere per una società migliore
3 (sport) disputare una gara con grande impegno ||| v. tr.
1 attaccare fisicamente o con armi per cercare di sconfiggere: combattere il nemico sulle alture
2 (fig.) contrastare, cercare di vincere: combattere l'ingiustizia, i pregiudizi ||| combattersi v. rifl. rec. battersi, scontrarsi; farsi guerra.

Quote
Come si impara a menare senza menare?
Sviluppando tutte le qualità necessarie con movimenti e contesti specifici, esattamente come insegnano le arti marziali.
Ricordo che il karate era arte marziale quando il kumite non esisteva.
Il randori di judo dovrebbe, a mio avviso, essere concepito in tal senso.

Scusami, ma non sono assolutamente d'accordo. Senza scontro fisico ti puoi allenare da solo finchè vuoi, ma non sarai mai preparato per combattere.
Non hai la percezione delle distanze, dei colpi che arrivano... non hai niente.

Quote
Questo allenamento ha dei limiti, ma non ha senso cercare nello sport di abbattere quei limiti introducendo regole e metodiche che allontanano dalla realtà.
E perchè non ha senso?  ???
Se un avversario mi tira un pugno col guantone con la ferma intenzione di prendermi in faccia, o se lo fa un ubriaco in discoteca senza guantone, che differenza c'è?

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Chi si allena in un campo militare per prepararsi alla guerra non fa gare di boxe e cerca al contempo di non farsi del male.

Non l'ho capita... non conosco i metodi di addestramento militare, ma per quanto ne so le guerre non si fanno più a mani nude da secoli, quindi immagino che non sia una loro priorità.
Al limite la polizia, forse...

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Il problema è che spesso s'interpreta che se non vedo arrivarmi addosso delle botte che mi fanno malino, mi rilasso e guardo altrove oppure, se non faccio gare, posso prendermela comodo ed ecco che spuntano i mozziconi fumanti oppure si vedono grandi chiaccherate.

Non ho capito i mozziconi  ??? ...ma per quanto mi riguarda te lo posso assicurare, se non ti alleni a farti arrivare addosso i pugni, NON LI VEDI ARRIVARE.

Quote
oppure mettersi i guantoni e salire su un ring e più ci sono protezioni e più ci si può menare in santa pace.

Questo mi fa pensare che tu non sia molto informato sul mondo degli sport da combattimento... perchè è il contrario: chi mette più protezioni sono i principianti o dilettanti che fanno gli incontri "light" e quindi si menano più piano degli altri.
Che il karate fosse così non me lo invento io. E' un fatto.
Che il karate fosse un'arte marziale, cioè fatta per menare realmente in combattimento reale, non me lo invento io è un fatto. Mi sono già scontrato sul forum Karate per questo.
Sul fatto che il combattimento all'arma bianca e a mani nude non serve più è una palla. Durante la seconda guerra mondiale (bombardamenti, mitragliatrici, fucilate ecc. molti scontri sono finiti all'arma bianca).

La concezione che per imparare a darle occorra prenderle è una concezione sportiva, come pure quella del combattimento sportivo appunto. Ti posso garantire che c'è gente con un'ottima reattività ai pugni senza per questo aver mai messo i guantoni o fatto anche solo semi contact.

La questione protezioni si è vista nel karate. Prima si menava senza protezioni, poi con la conchiglia, poi vedendo che c'erano incidenti si è introdotto il guantino, poi gli incidenti c'erano lo stesso perché con il guantino si poteve menare più forte e così andando avanti tra un po' ci saranno i guantoni e sarà full.


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sotutsu

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #124 on: June 17, 2010, 16:06:16 pm »
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Morgana....!? Se uno ti da un pugno con guantone o senza guantone, CHE DIFFERENZA CE....!? O mamma....! Spera di non scoprirla mai...!
Per quanto riguarda i guantoni. Io intendevo che guantoni o no, il punto è il controllo. Con i guantoni c'è il guantone che controlla quello che può, poi magari ci sono altri limiti tipo non tirare troppo forte (poi se ne vedono di tutte) senza guantone c'è il limite di fermarsi prima. In ogni caso se non si mettono dei limiti ci si ritrova con solo uno in palestra o nessuno, perché mezzi sono al cimitero e gli altri all'ospedale.


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MattiaBaldi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #125 on: June 17, 2010, 16:06:47 pm »
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adoro Chen YU!!! :-* :-* :-* :-*

Fermo restando che ChenYu contro 4 stronzi cinesi da bar embriachi persi e' OVVIAMENTE piu' forte.

Siamo in Cina mica in Brasile, li la cosa sarebbe differente.


M.

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grande jedi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #126 on: June 17, 2010, 16:09:32 pm »
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Mattia..., perche in brasile sarebbe differente...!? Quello che ho visto...Chen YU e bello tosto.... :ricktaylor:!!!

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MattiaBaldi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #127 on: June 17, 2010, 16:11:19 pm »
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Morgana....!? Se uno ti da un pugno con guantone o senza guantone, CHE DIFFERENZA CE....!? O mamma....! Spera di non scoprirla mai...!
Per quanto riguarda i guantoni. Io intendevo che guantoni o no, il punto è il controllo. Con i guantoni c'è il guantone che controlla quello che può, poi magari ci sono altri limiti tipo non tirare troppo forte (poi se ne vedono di tutte) senza guantone c'è il limite di fermarsi prima. In ogni caso se non si mettono dei limiti ci si ritrova con solo uno in palestra o nessuno, perché mezzi sono al cimitero e gli altri all'ospedale.

Vedere un cazzotto col guantone e' mooolto piu' facile che a mani nude, che e' praticamente invisibile.

Si in Brasile 4 ragazzotti menano di piu' di 4 ragazzotti cinesi, salvo strani fattori che confermano la regola.

M.

*

grande jedi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #128 on: June 17, 2010, 16:14:12 pm »
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Ma come...!? Cina la patria delle arti marziali..., e non sanno MENA... :o!? Scherzo naturalmente... ;)!

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Offline Raptox

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #129 on: June 17, 2010, 16:15:42 pm »
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Mattia..., perche in brasile sarebbe differente...!? Quello che ho visto...Chen YU e bello tosto.... :ricktaylor:!!!

oddio regà!!
a me piace Chen Yu per quel che ho potuto constatare dai video e dalle testimonianze di chi l'ha conosciuto di persona, ma per quel che concerne la sua abilità nell'uso del corpo non per i consigli di "testarsi in un bar" :) :)

anche Baltoro ha sempre detto: volete avere la certezza che quello che fate funziona?? andate in giro di notte bardati d'oro per i quaritieracci di TO e se ne uscite incolumi allora potete avere qualche certezza...
ora...ovvio che nessuno di noi ha fatto una roba del genere...ma sono esempi da capire...

ps..io ciò provato...però con la faccia che  ho vengo sempre scambiato per "il cattivo" e non mi rompe mai le scatole nessuno :halo: :halo:
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
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tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione


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Iperbole

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #130 on: June 17, 2010, 16:17:09 pm »
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... pensa se vai a Napoli invece che a Torino ...

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sotutsu

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #131 on: June 17, 2010, 16:20:25 pm »
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E perchè non ha senso?  ???
Se un avversario mi tira un pugno col guantone con la ferma intenzione di prendermi in faccia, o se lo fa un ubriaco in discoteca senza guantone, che differenza c'è?

Quote
Posto che non sto dicendo che un pugile sia come un chiunque altro in fatto di autodifesa, il ring ti abitua ad un contesto specifico. La pratica è specialistica.
Un ubriaco in discoteca, potrebbe con una mano prendere la bottiglia, mentre un compare potrebbe tirarti la papagna che tu nemmeno vedi.
Non sto dicendo che il taiji evita questo, ma non ti porta a credere quello che hai detto tu, ad illuderti che sia tutto la stessa cosa.
Questo è già molto.
C'è gente in gamba che s'impegna e che stimo, che si allena a schivare attacchi impossibili da portare anche per un ubriaco scemo e ci sono maestri Giapponesi che fanno vedere tecniche di difesa da questo tipo di attacchi, questo è un altro modo di farti finire in un mondo illusorio.
Preferisco provare dei principi, allenare la mia struttura, il mio equilibrio, la mia sensibilità ecc. sapendo che questo sto facendo e non autodifesa.
Poi provare attacchi e difese simulati conoscendo i limiti di questi ultimi, piuttosto che mettermi i guanti e pensare di risolvere il problema.

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MattiaBaldi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #132 on: June 17, 2010, 16:20:38 pm »
0
dalla svizzera a bari.


M.

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Offline Raptox

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Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #133 on: June 17, 2010, 16:26:06 pm »
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... pensa se vai a Napoli invece che a Torino ...

cha nisciun'è fess..... guaiò ;)
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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MattiaBaldi

Re: Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
« Reply #134 on: June 17, 2010, 17:10:20 pm »
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ad esempio:


questo lavoro va bene per lo sport della boxe, per strada e' non solo inutile ma dannoso.


la mia banca e' differente

M.