Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)

  • 74 Replies
  • 15954 Views
*

sabino_leone

Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #30 on: June 21, 2010, 11:50:31 am »
0
Quando i Maestri giapponesi suggeriscono di lasciare che l'avversario attacchi per primo, lo fanno perchè questo dà delle ottime occasioni per colpirlo. Infatti attaccando ci si scompone ( si lascia una guardia difensiva e si avanza) per cui l'opponente ha qualche occasione in più. Tradizionalmente i momenti migliori per un attacco efficace sono: quando l'avversario sta iniziando il proprio attacco, e quando lo ha terminato ( andando, evidentemente, a vuoto).
Non penso che nessuno metta in dubbio il valore della respiraizione (perfino i pugili la usano).
Una scuola di Kendo, diretta dal maestro Okada, ormai alla quarta generazione, si concentra sul respiro dell'avversario, attaccando quando questi è in espirazione ( o meglio ancora quando è vuoto). Difficilisismo, ma quando ci si riesce, l'avversario sembra incapace di reagire.

Penso che Ookamiyama abbia descritto in maniera precisa il come porsi durante un combattimento.

*

kortobrakkio

Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #31 on: June 21, 2010, 20:44:18 pm »
0
Mio parere generale personalissimo,con una premessa:il lavoro sulla respirazione,anche in campo marziale,è considerato importante da molti maestri,sia nel campo dello Hsing Yi nelle varie correnti,sia nel Yi quan.
Però,è un concetto che viene introdotto "poi";ai principianti viene detto(o risposto,se viene chiesto come respirare)di respirare come viene,naturalmente(leggi:con naturalezza).

Poi:qualcuno,anche nomi eccellenti come WZX del taiji,non considera(anzi sconsiglia)il lavoro specifico sulla respirazione?
Va bene.
C'è comunque gente che della respirazione ha fatto il fondamento della sua pratica,con risultati notevoli.

Detto questo,ritengo che il lavoro sul respiro sia qualcosa di molto delicato;perchè è vero che vai a muovere "qualcosa" di profondo,e non sempre sai "cosa";ecco dove servirebbe un buon maestro.....

*

Offline Raptox

  • *****
  • 3.792
  • Se non alzi lo sguardo....
  • Respect: +2
    • black hole
Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #32 on: June 21, 2010, 20:46:52 pm »
0
Mio parere generale personalissimo,con una premessa:il lavoro sulla respirazione,anche in campo marziale,è considerato importante da molti maestri,sia nel campo dello Hsing Yi nelle varie correnti,sia nel Yi quan.
Però,è un concetto che viene introdotto "poi";ai principianti viene detto(o risposto,se viene chiesto come respirare)di respirare come viene,naturalmente(leggi:con naturalezza).

Poi:qualcuno,anche nomi eccellenti come WZX del taiji,non considera(anzi sconsiglia)il lavoro specifico sulla respirazione?
Va bene.
C'è comunque gente che della respirazione ha fatto il fondamento della sua pratica,con risultati notevoli.

Detto questo,ritengo che il lavoro sul respiro sia qualcosa di molto delicato;perchè è vero che vai a muovere "qualcosa" di profondo,e non sempre sai "cosa";ecco dove servirebbe un buon maestro.....

corto...è sempre un piacere leggerti!!
 :)
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

*

lü dongbin

Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #33 on: June 21, 2010, 22:40:30 pm »
0
Il titolo dell'articolo "Duelli" si riferisce al fatto che in un duello la reazione è più veloce dell'azione!
Curioso. In meditazioni cerchi di uscire dalla "re-azione" per arrivare alla "azione".

*

Offline XinYiMan

  • ***
  • 1.348
  • Lo Xin Yi non è bello, ma è efficace!
  • Respect: +31
    • Liu He School
Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #34 on: June 22, 2010, 12:38:15 pm »
0
Signori, gradirei che evitaste di scatenare polemica inutile. Insomma alcuni di voi si sono appesi a delle singole frasi per scatenare tale polemica, per poter parlare di cosa intenda o no il Maestro bisognerebbe quantomeno leggere l'intero testo (possibilmente aver visionato le immagini) e capirne il concetto di fondo, tralasciando le singole frasi. Questo articolo è il seguito dell'articolo "Il potere del respiro", e quindi per avere le idee ancora più chiare bisognerebbe avere letto anche tale articolo.  ;)

Ovvio che la respirazione è patrimonio di scuole diverse, e nella scuola Nei Dan è un punto importante, ma avanzato, ovvio che il Maestro non lo insegna al primo arrivato, e allo stesso tempo non è la partenza del percorso di studi. Sono anni che il Maestro parla di allineamento strutturale, di essere centrati, di radicamento, e di altre cose, ora ha sentito la necessità di scrivere anche su tale argomento, ovvio che i Maestri cinesi se li vedi una volta all'anno ti dicono di respirare normalmente, perchè magari in così poco tempo preferiscono soffermarsi sui fondamentali.

Altra cosa positiva sarebbe aver letto tutti e 6 i libri che il Maestro in questione ha scritto, 1200 pagine di principi, a dimostrazione del fatto che prima di "mettere in campo la carta della respirazione" ha prodotto materiale didattico (abbondante) anche sulle condizioni necessarie per giungere alla carta della respirazione. Insomma, ci stava i dubbi e le perplessità, le eventuali domande e le eventuali critiche costruttive, ma basta con ste polemiche inutili e poco costruttive, torniamo a parlare di arti marziali senza scannarci, io avevo messo li uno spunto, mi sembrava anche abbastanza argomentato,e invece molti si sono aggrappati alle singole frasi, ma poi forse una persona che pratica e insegna da 40 anni non può aver capito qualcosina in più di noi giovani pischelli (questo solo per i giovani  ;D).
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!


*

lü dongbin

Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #35 on: June 22, 2010, 14:58:33 pm »
0
...omissis...
Sinteticamente: l’uomo reagisce in modo più rapido di quanto agisca. Questo principio strategico ha oggi anche una dimostrazione scientifica fatta alla Birminghan University, dove analizzando centinaia di volontari che si sfidavano a duello con delle pistole elettroniche, hanno scoperto che chi estraeva per secondo (re-agiva) era mediamente 21 millisecondi (circa un quinto di secondo) più rapido di chi estraeva (agiva) per primo.
Per rendere l'idea l'autore commenta:
Dr Welchman continued: “As a general strategy for survival, having this system in our brains that gives us quick-and-dirty responses to the environment seems pretty useful. 21 milliseconds may seem like a tiny difference, and it probably wouldn’t save you in a Wild West dual because your brain takes around 200 milliseconds to respond to what your opponent is doing, but it could mean the difference between life and death when you are trying to avoid an oncoming bus!"

Un appunto: 1 secondo ha 1000 millisecondi. Quindi 21 millisecondi sono 0,02 secondi. Chi non si fida veda qui: http://www.convertworld.com/it/tempo/Millisecondi.html. 1 diviso 5 cioè un quinto è uguale a 0,2.. Cò nonostante i 40 anni di esperienza del Maestro  e la laurea in Ingegneria.

*

Offline XinYiMan

  • ***
  • 1.348
  • Lo Xin Yi non è bello, ma è efficace!
  • Respect: +31
    • Liu He School
Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #36 on: June 22, 2010, 15:13:43 pm »
0
...omissis...
Sinteticamente: l’uomo reagisce in modo più rapido di quanto agisca. Questo principio strategico ha oggi anche una dimostrazione scientifica fatta alla Birminghan University, dove analizzando centinaia di volontari che si sfidavano a duello con delle pistole elettroniche, hanno scoperto che chi estraeva per secondo (re-agiva) era mediamente 21 millisecondi (circa un quinto di secondo) più rapido di chi estraeva (agiva) per primo.
Per rendere l'idea l'autore commenta:
Dr Welchman continued: “As a general strategy for survival, having this system in our brains that gives us quick-and-dirty responses to the environment seems pretty useful. 21 milliseconds may seem like a tiny difference, and it probably wouldn’t save you in a Wild West dual because your brain takes around 200 milliseconds to respond to what your opponent is doing, but it could mean the difference between life and death when you are trying to avoid an oncoming bus!"

Un appunto: 1 secondo ha 1000 millisecondi. Quindi 21 millisecondi sono 0,02 secondi. Chi non si fida veda qui: http://www.convertworld.com/it/tempo/Millisecondi.html. 1 diviso 5 cioè un quinto è uguale a 0,2.. Cò nonostante i 40 anni di esperienza del Maestro  e la laurea in Ingegneria.

Ma valutare il discorso nella sua totalità è troppo difficile? Io volevo pareri sul discorso in se, ovvero se la reazione è più veloce dell'azione! Cavoli sempre a fare sti discorsi sul "ha sbagliato a fare il rapporto di 1/5 di secondo"
Mi sa che ci si arrampica un po sugli specchi!
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

*

grande jedi

Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #37 on: June 22, 2010, 15:14:51 pm »
0
...omissis...
Sinteticamente: l’uomo reagisce in modo più rapido di quanto agisca. Questo principio strategico ha oggi anche una dimostrazione scientifica fatta alla Birminghan University, dove analizzando centinaia di volontari che si sfidavano a duello con delle pistole elettroniche, hanno scoperto che chi estraeva per secondo (re-agiva) era mediamente 21 millisecondi (circa un quinto di secondo) più rapido di chi estraeva (agiva) per primo.
MEGA QUOTONE.... :whistle:
Per rendere l'idea l'autore commenta:
Dr Welchman continued: “As a general strategy for survival, having this system in our brains that gives us quick-and-dirty responses to the environment seems pretty useful. 21 milliseconds may seem like a tiny difference, and it probably wouldn’t save you in a Wild West dual because your brain takes around 200 milliseconds to respond to what your opponent is doing, but it could mean the difference between life and death when you are trying to avoid an oncoming bus!"

Un appunto: 1 secondo ha 1000 millisecondi. Quindi 21 millisecondi sono 0,02 secondi. Chi non si fida veda qui: http://www.convertworld.com/it/tempo/Millisecondi.html. 1 diviso 5 cioè un quinto è uguale a 0,2.. Cò nonostante i 40 anni di esperienza del Maestro  e la laurea in Ingegneria.

*

Offline Raptox

  • *****
  • 3.792
  • Se non alzi lo sguardo....
  • Respect: +2
    • black hole
Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #38 on: June 22, 2010, 15:20:05 pm »
0

Ma valutare il discorso nella sua totalità è troppo difficile? Io volevo pareri sul discorso in se, ovvero se la reazione è più veloce dell'azione! Cavoli sempre a fare sti discorsi sul "ha sbagliato a fare il rapporto di 1/5 di secondo"
Mi sa che ci si arrampica un po sugli specchi!

per anni ho studiato ju-jitsu secondo questa teoria dell' aspettare l'attacco perchè la reazione   dovrebbe essere più veloce dell'azione...
ma la realtà è ben diversa...se trovi quello più bravo di te lo è sia in attacco che in difesa
e quelli bravi quando attaccano rimangono in equilibrio, connessi, potenti...col cavolo che vale la regola dell'aspetto che si scopre...perchè non si scoprono mica...ti trovi per terra ancora prima di averli visti muovere...
ovviamente questo è il mio parere...maturato su anni di convinzioni da una parte...e tanto scontro con la realtà (e i guantoni del kick boxer) dall'altra...
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

*

grande jedi

Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #39 on: June 22, 2010, 15:22:44 pm »
0
Xin...! Insomma non si puo dire niente...! Il discorso dei 40anni di pratica non vuol dire che uno...ha capito chi sa che cosa.... :whistle:.
Anche WZX e circa 40anni che pratica...o forse anche di meno... Xu mi sembra uguale.... E allora....!? Percio..., quando metti certi articoli...del tuo maestro..,devi acettare anche le critiche o meno.... Altrimenti...non postarli piu sinceramente.... E sui libri...., meglio lasciar perdere..., se provo a ricordare...quello che ha detto WZX l'ultima volta.... :-[, mi viene solo rabbia....!
P.s. Lo sai che non ce lu su con te... :-*! Ma non ho ancora digerito...il colpo basso...che hanno provatoa tirarmi... [kill]!!!!
« Last Edit: June 22, 2010, 18:13:47 pm by grande jedi »


*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #40 on: June 22, 2010, 15:25:41 pm »
0
Dr Welchman continued: “As a general strategy for survival, having this system in our brains that gives us quick-and-dirty responses to the environment seems pretty useful. 21 milliseconds may seem like a tiny difference, and it probably wouldn’t save you in a Wild West dual because your brain takes around 200 milliseconds to respond to what your opponent is doing, but it could mean the difference between life and death when you are trying to avoid an oncoming bus!"

A me a dire il vero non è chiaro perché la prima volta dice 21 ms e la seconda 200ms. :-\

Anche perché i 200ms sarebbero il famoso 1/5.

Non ho capito una mazza. :-X
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

lü dongbin

Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #41 on: June 22, 2010, 15:42:17 pm »
0
A me a dire il vero non è chiaro perché la prima volta dice 21 ms e la seconda 200ms. :-\
Anche perché i 200ms sarebbero il famoso 1/5. Non ho capito una mazza.
Dorje. Dato che ti sbatti ad ospitarci ti traduco l'articolo:
Dr Welchman prosegue: "Come strategia generale per la sopravvivenza,  questo sistema nel nostro cervello che ci dà risposte ai fattori ambientali "sporche e rapide" sembra piuttosto utile. 21 millisecondi possono sembrare una sottile differenza, e probabilmente non vi salverebbero in un duello nel Far West - in quanto il vostro cervello necessita di ca. 200 millisecondi per rispondere a ciò che il vostro avversario sta facendo-, ma potrebbero significare la differenza tra la vita e la morte, quando si sta cercando di evitare un bus in arrivo! "

*

Offline Darth Dorgius

  • Il Gestore
  • *****
  • 19.860
  • Respect: +3361
  • Pratico: Burpees :P
Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #42 on: June 22, 2010, 15:53:21 pm »
0
A me a dire il vero non è chiaro perché la prima volta dice 21 ms e la seconda 200ms. :-\
Anche perché i 200ms sarebbero il famoso 1/5. Non ho capito una mazza.
Dorje. Dato che ti sbatti ad ospitarci ti traduco l'articolo:
Dr Welchman prosegue: "Come strategia generale per la sopravvivenza,  questo sistema nel nostro cervello che ci dà risposte ai fattori ambientali "sporche e rapide" sembra piuttosto utile. 21 millisecondi possono sembrare una sottile differenza, e probabilmente non vi salverebbero in un duello nel Far West - in quanto il vostro cervello necessita di ca. 200 millisecondi per rispondere a ciò che il vostro avversario sta facendo-, ma potrebbero significare la differenza tra la vita e la morte, quando si sta cercando di evitare un bus in arrivo! "

Grazie. :)

Avevo capito anche la versione inglese, ma non riesco a capire perché:

... 21 millisecondi possono sembrare una sottile differenza ...
... in quanto il vostro cervello necessita di ca. 200 millisecondi per rispondere ...

Cioè: se il mio cervello ci mette 200ms per reagire, perché ci mette 21ms? :-\
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

*

Offline XinYiMan

  • ***
  • 1.348
  • Lo Xin Yi non è bello, ma è efficace!
  • Respect: +31
    • Liu He School
Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #43 on: June 22, 2010, 15:55:42 pm »
0
A me a dire il vero non è chiaro perché la prima volta dice 21 ms e la seconda 200ms. :-\
Anche perché i 200ms sarebbero il famoso 1/5. Non ho capito una mazza.
Dorje. Dato che ti sbatti ad ospitarci ti traduco l'articolo:
Dr Welchman prosegue: "Come strategia generale per la sopravvivenza,  questo sistema nel nostro cervello che ci dà risposte ai fattori ambientali "sporche e rapide" sembra piuttosto utile. 21 millisecondi possono sembrare una sottile differenza, e probabilmente non vi salverebbero in un duello nel Far West - in quanto il vostro cervello necessita di ca. 200 millisecondi per rispondere a ciò che il vostro avversario sta facendo-, ma potrebbero significare la differenza tra la vita e la morte, quando si sta cercando di evitare un bus in arrivo! "

Grazie. :)

Avevo capito anche la versione inglese, ma non riesco a capire perché:

... 21 millisecondi possono sembrare una sottile differenza ...
... in quanto il vostro cervello necessita di ca. 200 millisecondi per rispondere ...

Cioè: se il mio cervello ci mette 200ms per reagire, perché ci mette 21ms? :-\

Penso perchè un proiettile viaggia mooolto più veloce di un bus!
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

*

lü dongbin

Re: Duelli (ultimo articolo del Maestro Flavio Daniele)
« Reply #44 on: June 22, 2010, 16:06:40 pm »
0
Ma valutare il discorso nella sua totalità è troppo difficile? Io volevo pareri sul discorso in se, ovvero se la reazione è più veloce dell'azione! Cavoli sempre a fare sti discorsi sul "ha sbagliato a fare il rapporto di 1/5 di secondo". Mi sa che ci si arrampica un po sugli specchi!
XYQ. L'articolo ha dimostrato che alcuni partecipanti, giocando a premere dei tasti,  riuscivano ad anticipare di 21 millisec. l'avversario che prendeva l'iniziativa.
Qui hai in rapporto un battito di ciglia che dura 0.25 secondi.
http://www.playingwithtime.org/cgi-bin/browser/gallerydisplay.pl?clipID=0017

Nessuno ha scritto che tu con 0.02 secondi riesci a fare qualcosa di più che premere un tasto. E lo scrittore dell'articolo ha evidenziato che per rispondere in un duello nel Far West ti serveno 200 millisec. (presumo tempo per prendere la pistola e sparare).

Quindi tutto il fantastico ragionamento collegato all'articolo si basa su un vantaggio di 21 millisec. : ma cosa ci faccio con 21 millisec ? Chuck Norris sicuramente mi tira un calcio circolare, tu che ci fai?