casi pratici - caso 1: afferrati da dietro

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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #60 on: January 22, 2010, 13:36:23 pm »
0
Io con un braccio già passato sotto il mento e a contatto con la trachea nn sono così sicuro che convenga "cedere".

John, mi sembra che in questo momento si stia discutendo lo scenario "semplice blocco senza strangolamento" ;)

Partiamo da qui...."semplice blocco"...allora, l'unico caso in cui posso essere semplicemente bloccato è se dietro mi stanno massaggiando con le zizze, altrimenti per me il concetto di blocco, contrario alla mia volontà e dato come segnale di avvertimento è inevitabilmente un blocco molto fisico, dinamico e costrittivo; se il braccio è sotto il mio mento, il costrittivo porta inevitabilmente a una pressione sulla trachea...ora, magari lui nn mi vuole scientemente strangolare ma il risultato è quello.
Se veniamo alle soluzioni, dovrei specificare troppo MA il sutemi mostrato sopra è consigliabile solo nel caso in cui si abbia o un considerevole spazio aperto o un occhio laser che ci faccia prendere al volo la misura di dove siamo, altrimenti io il rischio di scapocciare uno spigolo nn lo correrei....senza considerare poi la impervietà di una caduta fatta sull'asfalto.
Ci sono sicuramente sutemi più validi o che presentano una minore dose di rischio.
Per lo scroto ripeto quanto detto sopra...se c'è qualcosa in mezzo può essere un problema, idem se il tizio vuole schiaffarci al suolo e con un tipo di presa vi garantisco che le mani nn le staccherete dal suo braccio nemmeno se vi pagano.
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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #61 on: January 22, 2010, 13:39:04 pm »
0
ti se un buttafuori ti prende in discoteca?? questo è il caso?
Cmq 1^a lezione di bjj e judo  
dimenticavo che se lui ti porta via in quella posizione la tecnica ovviamente è anche più efficace perchè non fai altro che sfruttare la sua forza in quella direzione per farlo cadere, spero di essere stato chiaro.

Domanda: cosa impedisce a quello dietro di ruotare contestualmente?
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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #62 on: January 22, 2010, 13:43:10 pm »
0
ti se un buttafuori ti prende in discoteca?? questo è il caso?
Cmq 1^a lezione di bjj e judo  
dimenticavo che se lui ti porta via in quella posizione la tecnica ovviamente è anche più efficace perchè non fai altro che sfruttare la sua forza in quella direzione per farlo cadere, spero di essere stato chiaro.

Domanda: cosa impedisce a quello dietro di ruotare contestualmente?
nessuno,la proiezione funziona lo stesso, meglio ancora se come dicevo è il caso del buttafuori che ti porta via, quindi indietreggiando.
W.C.R.A. Bari

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muteki

Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #63 on: January 22, 2010, 13:43:23 pm »
0
Io con un braccio già passato sotto il mento e a contatto con la trachea nn sono così sicuro che convenga "cedere".

John, mi sembra che in questo momento si stia discutendo lo scenario "semplice blocco senza strangolamento" ;)

Partiamo da qui...."semplice blocco"...allora, l'unico caso in cui posso essere semplicemente bloccato è se dietro mi stanno massaggiando con le zizze, altrimenti per me il concetto di blocco, contrario alla mia volontà e dato come segnale di avvertimento è inevitabilmente un blocco molto fisico, dinamico e costrittivo; se il braccio è sotto il mio mento, il costrittivo porta inevitabilmente a una pressione sulla trachea...ora, magari lui nn mi vuole scientemente strangolare ma il risultato è quello.
Se veniamo alle soluzioni, dovrei specificare troppo MA il sutemi mostrato sopra è consigliabile solo nel caso in cui si abbia o un considerevole spazio aperto o un occhio laser che ci faccia prendere al volo la misura di dove siamo, altrimenti io il rischio di scapocciare uno spigolo nn lo correrei....senza considerare poi la impervietà di una caduta fatta sull'asfalto.
Ci sono sicuramente sutemi più validi o che presentano una minore dose di rischio.
Per lo scroto ripeto quanto detto sopra...se c'è qualcosa in mezzo può essere un problema, idem se il tizio vuole schiaffarci al suolo e con un tipo di presa vi garantisco che le mani nn le staccherete dal suo braccio nemmeno se vi pagano.

lancio la proposta basata sulla mia pratica, probabilmente molto tecnica ma dimmi che ne pensi:

nel caso in cui ci sia il potenziale strangolamento, chiudo il mento: ciò fa ritrarre apparentemente la trachea (in realtà porta a un allargamento dei muscoli del collo), consentendomi di respirare. di lì creo lo spazio (cedimento) per infilare le mani e tentare una reazione che, tenendo i gomiti ben vicini al corpo, può portare a diverse soluzioni a seconda di quel che mi viene in mente lì per lì (liberazione "della cozza"), sbilanciamento per proiettare se ho lo spazio e l'avversario è molto in avanti ecc.)

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Offline tapemaru

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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #64 on: January 22, 2010, 13:48:01 pm »
0
ti se un buttafuori ti prende in discoteca?? questo è il caso?
Cmq 1^a lezione di bjj e judo  
dimenticavo che se lui ti porta via in quella posizione la tecnica ovviamente è anche più efficace perchè non fai altro che sfruttare la sua forza in quella direzione per farlo cadere, spero di essere stato chiaro.

Domanda: cosa impedisce a quello dietro di ruotare contestualmente?

se ti riferisci al video postato da clasole credo il fatto che la gamba dell'aggressore sia incastrata con la gamba della vittima rendendogli un pò difficile la rotazione repentina


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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #65 on: January 22, 2010, 13:49:51 pm »
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ti se un buttafuori ti prende in discoteca?? questo è il caso?
Cmq 1^a lezione di bjj e judo  
dimenticavo che se lui ti porta via in quella posizione la tecnica ovviamente è anche più efficace perchè non fai altro che sfruttare la sua forza in quella direzione per farlo cadere, spero di essere stato chiaro.

Proprio perchè nn vedo nessun blocco ho fatto quella domanda.
E, vista la risposta, nn capisco come, con quella tecnica, si possa cmq proiettare uno che sta dietro... :(

Domanda: cosa impedisce a quello dietro di ruotare contestualmente?

se ti riferisci al video postato da clasole credo il fatto che la gamba dell'aggressore sia incastrata con la gamba della vittima rendendogli un pò difficile la rotazione repentina
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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #66 on: January 22, 2010, 13:51:10 pm »
0
riposto il link che modificando il post ho reso non fruibile , parliamo di basi da insegnare anche a chi di Am non ne capisce nulla, mi sembra semplice e fattibile, poi bhò..
W.C.R.A. Bari

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« Reply #67 on: January 22, 2010, 13:54:50 pm »
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Io con un braccio già passato sotto il mento e a contatto con la trachea nn sono così sicuro che convenga "cedere".

John, mi sembra che in questo momento si stia discutendo lo scenario "semplice blocco senza strangolamento" ;)

Partiamo da qui...."semplice blocco"...allora, l'unico caso in cui posso essere semplicemente bloccato è se dietro mi stanno massaggiando con le zizze, altrimenti per me il concetto di blocco, contrario alla mia volontà e dato come segnale di avvertimento è inevitabilmente un blocco molto fisico, dinamico e costrittivo; se il braccio è sotto il mio mento, il costrittivo porta inevitabilmente a una pressione sulla trachea...ora, magari lui nn mi vuole scientemente strangolare ma il risultato è quello.
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lancio la proposta basata sulla mia pratica, probabilmente molto tecnica ma dimmi che ne pensi:

nel caso in cui ci sia il potenziale strangolamento, chiudo il mento: ciò fa ritrarre apparentemente la trachea (in realtà porta a un allargamento dei muscoli del collo), consentendomi di respirare. di lì creo lo spazio (cedimento) per infilare le mani e tentare una reazione che, tenendo i gomiti ben vicini al corpo, può portare a diverse soluzioni a seconda di quel che mi viene in mente lì per lì (liberazione "della cozza"), sbilanciamento per proiettare se ho lo spazio e l'avversario è molto in avanti ecc.)

Premesso che nn ho nessuna verità rivelata, la soluzione perfetta, per il mio modus operandi, è quella che fornisce meno "se e ma"...
Quello che tu dici è in parte giusto soprattutto per l'allentamento della pressione, io dico solo che certe tecniche contano troppo sulla presunta debolezza o cedimento fisico dell'altro per cui bisogna ragionare per altre vie.
Quale parte del mio corpo controlla lui?Quale posso usare a mio vantaggio? ;)
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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #68 on: January 22, 2010, 13:56:01 pm »
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riposto il link che modificando il post ho reso non fruibile , parliamo di basi da insegnare anche a chi di Am non ne capisce nulla, mi sembra semplice e fattibile, poi bhò..

Ma guarda che la mia è una domanda meramente tecnica e nn polemica.
Solo a me viene quel dubbio?
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muteki

Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #69 on: January 22, 2010, 14:03:15 pm »
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oh guarda... è quel che dicevo io...

@john: ovvio che le variabili siano fin troppe, ma su un forum non possiamo mica strangolarci tra di noi per provare varie situazioni... almeno non fin quando non inventeranno la Rete come la ha immaginata Gibson...  XD


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Offline clàsole

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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #70 on: January 22, 2010, 14:07:07 pm »
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riposto il link che modificando il post ho reso non fruibile , parliamo di basi da insegnare anche a chi di Am non ne capisce nulla, mi sembra semplice e fattibile, poi bhò..

Ma guarda che la mia è una domanda meramente tecnica e nn polemica.
Solo a me viene quel dubbio?
ho ripostato il link veramente perchè lo avevo reso non fruibile subito, giusta domanda, cmq la rotazione di chi subisce è certamente più rapida di chi strangola, mentre ruota già ha agganciato la gamba, e li la tecnica, e ripeto funzione a maggior ragione se l'aggressore indietreggia. E' una possibilità che ho proposto. :D
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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #71 on: January 22, 2010, 14:07:38 pm »
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riposto il link che modificando il post ho reso non fruibile , parliamo di basi da insegnare anche a chi di Am non ne capisce nulla, mi sembra semplice e fattibile, poi bhò..

Ma guarda che la mia è una domanda meramente tecnica e nn polemica.
Solo a me viene quel dubbio?
è molto difficile seguire quel movimento, per seguire sei costretto a ruotare sul piede che è avvinghiato ed è quello che viene spazzato via

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Offline clàsole

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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #72 on: January 22, 2010, 14:17:05 pm »
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min 2.20 lo fà meglio kyra  ;D ;D ;D ;D ;D 
W.C.R.A. Bari

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Offline tapemaru

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Offline Mokarta

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Re: casi pratici - caso 1: afferrati da dietro
« Reply #74 on: January 22, 2010, 14:26:05 pm »
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riposto il link che modificando il post ho reso non fruibile , parliamo di basi da insegnare anche a chi di Am non ne capisce nulla, mi sembra semplice e fattibile, poi bhò..

Ma guarda che la mia è una domanda meramente tecnica e nn polemica.
Solo a me viene quel dubbio?
DUE  ;)