Collaborativo - non collaborativo

  • 42 Replies
  • 5826 Views
*

Fanchinna

Collaborativo - non collaborativo
« on: June 23, 2010, 11:47:42 am »
0
Vediamo di affondare la lama, come si suol dire

partiamo dal mio punto di vista
(così ci togliamo anche questo dente marcio)

il principiante, per comprendere i meccanismi che stanno alla base della difesa, non la può provare in altro modo se non piano
con un collega agli inizi assolutamente collaborativo
(anche se l'aggressione, nella sua estrinsecazione esteriore, deve essere corretta)
per aumentare, gradatamente l'intensità ed il realismo

incrementando poi le difficoltà sia in termini di velocità, difficoltà
(numerose aggressioni, di tipo diverso, senza preavviso) ed impatto psicologico

e questo è un piano di discussione

poi ce n'è un altro collegato
(e mi collego con il 3D di minaccia coltello alla gola)

al di la della tecnica io mi muovo quando ritengo di avere un varco nell'attenzione dell'aggressore
un collega non collaborativo, pronto a muoversi in qualsiasi istante a qualsiasi mio tentativo
non rappresenta la realtà


al massimo può rappresentare un ulteriore step di difficoltà indotta per aumentare le proprie abilità

p.s. forse possiamo tenere presente quel video del CKM come riferimento alla discussione
« Last Edit: June 23, 2010, 11:52:43 am by John Spartan »

*

Offline The Spartan

  • *****
  • 32.272
  • Respect: +11560
  • Pratico: Master at arms
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #1 on: June 23, 2010, 11:54:07 am »
0
Ma quale video?Io sono dell'idea opposta all'inizio...intanto ti faccio sentire la cosa al peggio...da lì poi capisci su cosa scherzare e cosa no...
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

*

Offline altardit

  • ****
  • 3.094
  • Oggi è un buon giorno per allenarsi!
  • Respect: +2
    • Stella Polare
  • Pratico: arti marziali, sdc e affini
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #2 on: June 23, 2010, 11:55:01 am »
0
 :jedi: :vader:

 :whistle:

*

Offline Barvo Iommi

  • *****
  • 17.984
  • God Taxidriver...........Dio t'assista
  • Respect: +12263
  • Pratico: Pirolotta e Cotolotta
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #3 on: June 23, 2010, 11:56:20 am »
0
per quel che ho visto, nelle am classiche il passaggio da collaborativo a non collaborativo avviene in qualche annetto, se va bene
La considero una delle più grosse mancanze e leggerezze possibili in questo campo
Ma forse son stato sfortunato io

*

Offline altardit

  • ****
  • 3.094
  • Oggi è un buon giorno per allenarsi!
  • Respect: +2
    • Stella Polare
  • Pratico: arti marziali, sdc e affini
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #4 on: June 23, 2010, 11:58:47 am »
0
per quel che ho visto, nelle am classiche il passaggio da collaborativo a non collaborativo avviene in qualche annetto, se va bene
La considero una delle più grosse mancanze e leggerezze possibili in questo campo
Ma forse son stato sfortunato io

qualche annetto è troppo, dalla prima lezione è troppo presto!
Si deve fare gradualmente, come tutto l'addestramento del resto.


*

Offline Barvo Iommi

  • *****
  • 17.984
  • God Taxidriver...........Dio t'assista
  • Respect: +12263
  • Pratico: Pirolotta e Cotolotta
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #5 on: June 23, 2010, 12:05:06 pm »
0
farlo gradualmente ci vuole un'oretta per farlo bene
non è impensabile proporre una tecnica e portarla da 0 a 100 all'interno della stessa lezione, anzi mi pare ottimale
Con praticanti non proprio a secco di conoscenze, ma con già qualche mesetto di pratica
IMHO  ;)

*

Offline altardit

  • ****
  • 3.094
  • Oggi è un buon giorno per allenarsi!
  • Respect: +2
    • Stella Polare
  • Pratico: arti marziali, sdc e affini
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #6 on: June 23, 2010, 12:08:19 pm »
0
dipende dalle persone e dal loro grado di apprendimento, dalle loro capacità motorie etc
con alcuni è fattibile con altri meno, in ogni caso le persone devono anche avere il tempo di digerire e metabolizzare le cose.
Quando avviene questo processo cominciano veramente ad imparare col turbo, prima più che altro copiano.

*

Offline The Spartan

  • *****
  • 32.272
  • Respect: +11560
  • Pratico: Master at arms
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #7 on: June 23, 2010, 12:08:23 pm »
0
La tempistica nell'aumento di intensità nn lo si può stabilire a priori, ma fermo resta che si può cmq "correre" e obbligare gli allievi ad adattarsi, che tra l'altro è propedeutico.
Io intendo però che se, ad esempio, ti parlo di strangolamenti, ti faccio sentire subito cosa sia l'ipossia, senza se e ma, e poi ti ci riporto più in là.
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

*

Offline altardit

  • ****
  • 3.094
  • Oggi è un buon giorno per allenarsi!
  • Respect: +2
    • Stella Polare
  • Pratico: arti marziali, sdc e affini
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #8 on: June 23, 2010, 12:09:52 pm »
0
La tempistica nell'aumento di intensità nn lo si può stabilire a priori, ma fermo resta che si può cmq "correre" e obbligare gli allievi ad adattarsi, che tra l'altro è propedeutico.
Io intendo però che se, ad esempio, ti parlo di strangolamenti, ti faccio sentire subito cosa sia l'ipossia, senza se e ma, e poi ti ci riporto più in là.

Si concordo e applico la stessa logica,
tranne x gli strangolamenti: prima chiedo un certificato medico  XD

*

Offline Dieselnoi

  • ***
  • 2.455
  • Respect: +73
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #9 on: June 23, 2010, 12:40:25 pm »
0
Perchè uno non collaborativo non rappresenta la realtà?


*

Offline The Spartan

  • *****
  • 32.272
  • Respect: +11560
  • Pratico: Master at arms
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #10 on: June 23, 2010, 12:47:21 pm »
0
Nn è che nn rappresenta la realtà ma è cmq uno che sa esattamente cosa tu stai per fare.
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

*

Offline Barvo Iommi

  • *****
  • 17.984
  • God Taxidriver...........Dio t'assista
  • Respect: +12263
  • Pratico: Pirolotta e Cotolotta
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #11 on: June 23, 2010, 13:44:25 pm »
+1
per far bene bisognerebbe rompere il dualismo tori-uke

*

muteki

Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #12 on: June 23, 2010, 14:08:00 pm »
0
io sono a favore di uno studio graduale, specie se si parla di arte marziale. quando poi si passa a un discorso di difesa personale, la parte collaborativa deve durare poco. ma nello studio di tecniche, per quanto improbabili esse possano apparire, "marziali", ci vuole collaborazione almeno per un annetto. nulla si impara in poche ore per bene.

*

Offline Barvo Iommi

  • *****
  • 17.984
  • God Taxidriver...........Dio t'assista
  • Respect: +12263
  • Pratico: Pirolotta e Cotolotta
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #13 on: June 23, 2010, 14:10:28 pm »
0
io sono a favore di uno studio graduale, specie se si parla di arte marziale. quando poi si passa a un discorso di difesa personale, la parte collaborativa deve durare poco. ma nello studio di tecniche, per quanto improbabili esse possano apparire, "marziali", ci vuole collaborazione almeno per un annetto. nulla si impara in poche ore per bene.
non è un po' troppo?
COme mai questa distinzione di tempi tra AM e DP?

*

Offline altardit

  • ****
  • 3.094
  • Oggi è un buon giorno per allenarsi!
  • Respect: +2
    • Stella Polare
  • Pratico: arti marziali, sdc e affini
Re: Collaborativo - non collaborativo
« Reply #14 on: June 23, 2010, 14:17:41 pm »
0
ci vuole collaborazione almeno per un annetto. nulla si impara in poche ore per bene.

non puoi generalizzare così, sono troppe le variabili!