uke collaborante, si o no?

Così, tanto per flammare e trollare...

Cosa ne pensate voi, meglio un uke collaborante o un uke non collaborativo?
Io penso che il collaborante all'inizio vada bene, per assimilare la tecnica o la seguenza, poi la collaborazione deve necessariamente ridursi, sennò quando impari?
Di avviso diverso altri, che ritengono utile iniziare subito senza collaborazione o quasi, per metterti subito in difficoltà, come ad esempio i sistemi paramilitari di varia natura, che a me si sa, non piacciono.
Dite la vostra, che io ho detto la mia.

per filosofeggiare un po' direi che se l'uke collabora è collaborativo,
ma già solo il fatto di definirlo uke lo rende collaborativo.
In pratica se uke non collabora è sempre collaborativo perchè collabora non collaborando.

ecco la mia!

Così, tanto per flammare e trollare...

Cosa ne pensate voi, meglio un uke collaborante o un uke non collaborativo?
Io penso che il collaborante all'inizio vada bene, per assimilare la tecnica o la seguenza, poi la collaborazione deve necessariamente ridursi, sennò quando impari?
Di avviso diverso altri, che ritengono utile iniziare subito senza collaborazione o quasi, per metterti subito in difficoltà, come ad esempio i sistemi paramilitari di varia natura, che a me si sa, non piacciono.
Dite la vostra, che io ho detto la mia.

però tra un calcio ed uno strangolamento c'è una bella differenza

Così, tanto per flammare e trollare...

Cosa ne pensate voi, meglio un uke collaborante o un uke non collaborativo?
Io penso che il collaborante all'inizio vada bene, per assimilare la tecnica o la seguenza, poi la collaborazione deve necessariamente ridursi, sennò quando impari?
Di avviso diverso altri, che ritengono utile iniziare subito senza collaborazione o quasi, per metterti subito in difficoltà, come ad esempio i sistemi paramilitari di varia natura, che a me si sa, non piacciono.
Dite la vostra, che io ho detto la mia.

probabilmente non sai che ukeru vuol dire ricevere,e quindi un uke non può non essere collaborativo..

entrambe le cose. all'inizio si collabora, ma poi si passa ad altro nel tempo.

ukeru vuol dire sì ricevere, ma anche assorbire, raccogliere, sottoporsi a qualcosa, rispondere, accettare, subire... in ogni caso, è un termine che indica l'accettazione di qualcosa che si deve ricevere, volenti o nolenti. pertanto implica in massima parte un'idea di "remissione" o quanto meno di passività, come ben sottolinea rockyjoe

tuttavia, nella pratica, non si può essere sempre collaborativi al 1000%, o il "seme" (o tori) non migliorerà mai

uke collaborativo all'inizio, almeno per assimilare la tecnica.

dopo, mazzate alla ciecata 

Gradualmente sempre meno, ma in ogni caso mai mazzate gratuite, e sempre nel giusto contesto dell'esercizio!

Gradualmente meno "assecondante" e passivo in funzione del livello di Tori e del tipo di studio.

Uke non collaborante, di fatto è una contraddizione, diventa a sua volta Tori e parliamo di Ju Kumite.

Gradualmente meno "assecondante" e passivo in funzione del livello di Tori e del tipo di studio.

Uke non collaborante, di fatto è una contraddizione, diventa a sua volta Tori e parliamo di Ju Kumite.

e poi ci sono quelli che ne approfittano e suonano a tamburo il povero uke 

Gradualmente meno "assecondante" e passivo in funzione del livello di Tori e del tipo di studio.

Uke non collaborante, di fatto è una contraddizione, diventa a sua volta Tori e parliamo di Ju Kumite.

Vero...

entrambe le cose. all'inizio si collabora, ma poi si passa ad altro nel tempo.

ukeru vuol dire sì ricevere, ma anche assorbire, raccogliere, sottoporsi a qualcosa, rispondere, accettare, subire... in ogni caso, è un termine che indica l'accettazione di qualcosa che si deve ricevere, volenti o nolenti. pertanto implica in massima parte un'idea di "remissione" o quanto meno di passività, come ben sottolinea rockyjoe

tuttavia, nella pratica, non si può essere sempre collaborativi al 1000%, o il "seme" (o tori) non migliorerà mai

ti quoto,solo che quando passi alla fase di cui dici tu,non parlerei più di tori e uke,perchè in una realtà non collaborativa non ci sono ruoli predefiniti,salvo quelli che ci si riconosce da soli per se stessi..

esattamente. ecco perché si dovrebbe arrivare al Jiyuu (e non Ju, luce ) kumite per gradi: lo scopo è annullare uke e tori (o seme e tori che dir si voglia), rendendo la cosa via via più fluida e naturale.

ho fatto jiyu ippon kumite all'esame, e ho chiesto di farlo con un nostro istruttore.

quando hai di fronte uno che sa cosa deve fare, e lo sa fare bene, viene tutto più facile.

effettivamente, in quel caso la differenza tra tori e uke si annulla.

ukeru vuol dire sì ricevere, ma anche assorbire, raccogliere, sottoporsi a qualcosa, rispondere, accettare, subire... in ogni caso, è un termine che indica l'accettazione di qualcosa che si deve ricevere, volenti o nolenti.

in pratica, il classico lavoratore dipendente Italiano

@storm, allora la prossima volta ti randello di gusto

Quote from: muteki on June 30, 2010, 08:39:31 am

ukeru vuol dire sì ricevere, ma anche assorbire, raccogliere, sottoporsi a qualcosa, rispondere, accettare, subire... in ogni caso, è un termine che indica l'accettazione di qualcosa che si deve ricevere, volenti o nolenti.

in pratica, il classico lavoratore dipendente Italiano

Quindi se ho capito bene TORI sarebbe una sorta di entità fisica definibile come lo stato/il datore di lavoro, mentre UKE sarebbe il povero Rag. Fantozzi?