Sparring in Nei Dan School

Quote from: luca.tai.chi on July 10, 2010, 00:12:37 am

YM, sinceramente e senza polemica cosa non va??

Quando si incontra uno *piu' bravo*, a mio modo di vedere, non e' il momento di "scoprire e capire un nuovo sistema" (cioe' mettersi a praticare quello che fa l'altro) quanto invece capire cosa si sta 'sbagliando' e dove non si e' messo abbastanza impegno.

Se infatti risultiamo "inferiori" a qualcuno questo avviene per uno di due possibili motivi:
- non abbiamo praticato a sufficienza/bene quello che facciamo
- il sistema che pratichiamo e' "inferiore" (per qualita' intrinseche o per limitata trasmissione)
Nel primo caso, che e' quello che va sempre valutato in prima analisi, bisogna impegnarsi maggiormente come dicevo e lavorare piu' duro - proseguendo per il proprio cammino e continuarndo a verificare se le misure intraprese danno risultati
Nel secondo caso bisogna semplicemente abbandonare la propria pratica ed abbracciare quella che abbiamo compreso/verificato essere migliore

fino qui siamo perfettamente d'accordo

Se guardi un boxeur che si deve preparare ad un incontro, studia sicuramente l'avversario ed il suo approccio per sfruttare eventuali debolezze a suo favore e capirne i punti di forza per essere pronto a difendersi ma non si mette a fare quello che fa l'altro.
Si cerca cioe' di affinare e migliorare le proprie armi e non di studiarne di nuove e diverse

Poi, come sempre, ad ognuno il suo

YM

i boxeur si preparano per gli incontri con quel metodo perchè il loro fine è appunto il risultato in gara
ma per chi ha il fine di diventare ogni giorno più bravo nelle arti marziali mi dispiace ma non credo proprio che funzioni così
però come sempre ad ognuno il suo
magari semplicemente quello che il caro XU ha visto fare e applicare da WZX e WHD, era un qualcosa che trovava molto più bello da praticare (chissà, magari a settembre glielo chiedo!! )

Quote from: Yuen-Ming on July 10, 2010, 06:51:11 am

Quote from: luca.tai.chi on July 10, 2010, 00:12:37 am

YM, sinceramente e senza polemica cosa non va??

Quando si incontra uno *piu' bravo*, a mio modo di vedere, non e' il momento di "scoprire e capire un nuovo sistema" (cioe' mettersi a praticare quello che fa l'altro) quanto invece capire cosa si sta 'sbagliando' e dove non si e' messo abbastanza impegno.

Se infatti risultiamo "inferiori" a qualcuno questo avviene per uno di due possibili motivi:
- non abbiamo praticato a sufficienza/bene quello che facciamo
- il sistema che pratichiamo e' "inferiore" (per qualita' intrinseche o per limitata trasmissione)
Nel primo caso, che e' quello che va sempre valutato in prima analisi, bisogna impegnarsi maggiormente come dicevo e lavorare piu' duro - proseguendo per il proprio cammino e continuarndo a verificare se le misure intraprese danno risultati
Nel secondo caso bisogna semplicemente abbandonare la propria pratica ed abbracciare quella che abbiamo compreso/verificato essere migliore

fino qui siamo perfettamente d'accordo

Se siamo perfettamente d'accordo mi spieghi cosa significa non lasciare la pratica attuale ed aggiungerne una diversa ?

magari semplicemente quello che il caro XU ha visto fare e applicare da WZX e WHD, era un qualcosa che trovava molto più bello da praticare (chissà, magari a settembre glielo chiedo!! )

Appunto, se lo trovava "piu' bello" significa che quello che stava facendo non lo era quindi che senso ha continuare a farlo ?

YM

Quote from: Raptox on July 10, 2010, 08:17:53 am

Quote from: Yuen-Ming on July 10, 2010, 06:51:11 am

Quote from: luca.tai.chi on July 10, 2010, 00:12:37 am

YM, sinceramente e senza polemica cosa non va??

Quando si incontra uno *piu' bravo*, a mio modo di vedere, non e' il momento di "scoprire e capire un nuovo sistema" (cioe' mettersi a praticare quello che fa l'altro) quanto invece capire cosa si sta 'sbagliando' e dove non si e' messo abbastanza impegno.

Se infatti risultiamo "inferiori" a qualcuno questo avviene per uno di due possibili motivi:
- non abbiamo praticato a sufficienza/bene quello che facciamo
- il sistema che pratichiamo e' "inferiore" (per qualita' intrinseche o per limitata trasmissione)
Nel primo caso, che e' quello che va sempre valutato in prima analisi, bisogna impegnarsi maggiormente come dicevo e lavorare piu' duro - proseguendo per il proprio cammino e continuarndo a verificare se le misure intraprese danno risultati
Nel secondo caso bisogna semplicemente abbandonare la propria pratica ed abbracciare quella che abbiamo compreso/verificato essere migliore

fino qui siamo perfettamente d'accordo

Se siamo perfettamente d'accordo mi spieghi cosa significa non lasciare la pratica attuale ed aggiungerne una diversa ?

Quote

magari semplicemente quello che il caro XU ha visto fare e applicare da WZX e WHD, era un qualcosa che trovava molto più bello da praticare (chissà, magari a settembre glielo chiedo!! )

Appunto, se lo trovava "piu' bello" significa che quello che stava facendo non lo era quindi che senso ha continuare a farlo ?

YM

io ho detto che si è messo a praticare prendendo WHD e WZX come maestri  e come esempi da seguire, se poi ha abbandonato altre pratiche non lo so
dai sul serio se ne ho la possibilità (non parla italiano e non ho confidenza) gli chiedo come e quanto è cambiato il suo metodo di pratica
comunque è un maestro che non ha mai nascosto nulla, più volte ha affermato che nella sua vita ha avuto anche pessimi maestri che non hanno saputo guidarlo in modo giusto o che non l'hanno corretto quando era necessario
sicuramente è una persona coerente con i propri obbiettivi e soprattutto umile
 

da YM: ...si cambia metodo se:... il sistema che pratichiamo e' "inferiore" (per qualita' intrinseche o per limitata trasmissione)


Sono appena stato chiamato a conoscere il maestro WangAnLin del wenshengquan, mi ha spiegato con una chiarezza imbarazzante i "livelli" o gradi che ogni stile possiede. Ci sono pratiche buone ma inferiori ad altre, buone rispetto a lavori molto esterni o cmq buone rispetto a lavori interni ma non non tanto quanto lo potrebbero essere.
E' facile incontrare un maestro "piu' bravo" proprio perche' fa uno stile diverso, se lo reputiamo "migliore" poiche' fa uno stile "superiore" allora e' giusto cambiare, secondo me.
"migliore" per contenuti che il maestro deve spiegare, non solo, il amestro deve conoscere anche il vostro maestro precedente e lo stile che facevate e vi deve spiegare cosa e' che andate a lavorare in maniera diversa.


M.

io ho detto che si è messo a praticare prendendo WHD e WZX come maestri  e come esempi da seguire, se poi ha abbandonato altre pratiche non lo so

Come non lo sai, mi sembra che studi, pratichi ed insegni parecchie cose diverse no ?
E che anzi continui attivamente a cercarne di nuove, vedi tutti questi maestri nuovi ogni anno ai seminari e "per studiarci lui stesso"
Credo non possa significare altro se non che aggiunge cose nuove ma non abbandona le vecchie

YM

Quote from: luca.tai.chi on July 10, 2010, 00:12:37 am

YM, sinceramente e senza polemica cosa non va??

Quando si incontra uno *piu' bravo*, a mio modo di vedere, non e' il momento di "scoprire e capire un nuovo sistema" (cioe' mettersi a praticare quello che fa l'altro) quanto invece capire cosa si sta 'sbagliando' e dove non si e' messo abbastanza impegno.

Se infatti risultiamo "inferiori" a qualcuno questo avviene per uno di due possibili motivi:
- non abbiamo praticato a sufficienza/bene quello che facciamo
- il sistema che pratichiamo e' "inferiore" (per qualita' intrinseche o per limitata trasmissione)
Nel primo caso, che e' quello che va sempre valutato in prima analisi, bisogna impegnarsi maggiormente come dicevo e lavorare piu' duro - proseguendo per il proprio cammino e continuarndo a verificare se le misure intraprese danno risultati
Nel secondo caso bisogna semplicemente abbandonare la propria pratica ed abbracciare quella che abbiamo compreso/verificato essere migliore

Se guardi un boxeur che si deve preparare ad un incontro, studia sicuramente l'avversario ed il suo approccio per sfruttare eventuali debolezze a suo favore e capirne i punti di forza per essere pronto a difendersi ma non si mette a fare quello che fa l'altro.
Si cerca cioe' di affinare e migliorare le proprie armi e non di studiarne di nuove e diverse quando queste non sono allineate con la strategia che gia' impieghiamo (cioe' praticamente quasi sempre)

Poi, come sempre, ad ognuno il suo

YM

D'accordo su tutta la linea!!

Questo mi ha fatto ragionare sulla scuola del Maestro Yang Jwingming ad esempio. Ha "gruizzato" il taijiquan e il changquan.....ma che senso ha??
Se pratichi la gru, e pensi sia completo e forte, e il tuo taiji non lo è, xkè cambiare il taiji nei principi in gru e continuare a praticarlo?? Non basta la gru?

Stiamo parlando tutti di cose diverse, come al solito, anche se il discorso sembra lo stesso. E' normale non capirsi.

Come non lo sai, mi sembra che studi, pratichi ed insegni parecchie cose diverse no ?
E che anzi continui attivamente a cercarne di nuove, vedi tutti questi maestri nuovi ogni anno ai seminari e "per studiarci lui stesso"
Credo non possa significare altro se non che aggiunge cose nuove ma non abbandona le vecchie

YM

piccolo aneddoto: mio fratello qualche mese fa ha partecipato ad uno stage di XU
pochi giorni dopo io ad uno di Wang Zhi Xiang
ci ritroviamo e confrontando le esperienze viene fuori che sostanzialmente i lavori di base sul corpo che gli ha fatto fare Xu erano incentrati sugli stessi principi (vedi 3d tendini..il peso scende e il Qi sale) sui quali ci ha fatto lavorare Wang
 
ognuno tragga le sue conlusioni...

ah ovviamente io mi sto limitando a parlare del lavoro sul corpo, quello che insegna come tecniche o forme non lo considero neanche, perchè non è a mio avviso la parte fondamentale (anche se tutti credono che sia così)
 

piccolo aneddoto: mio fratello qualche mese fa ha partecipato ad uno stage di XU
pochi giorni dopo io ad uno di Wang Zhi Xiang
ci ritroviamo e confrontando le esperienze viene fuori che sostanzialmente i lavori di base sul corpo che gli ha fatto fare Xu erano incentrati sugli stessi principi (vedi 3d tendini..il peso scende e il Qi sale) sui quali ci ha fatto lavorare Wang
 
ognuno tragga le sue conlusioni...

Ma scusa Raptox, se dici che Xu studia (anche) con Wang mi sembra ragionevole che ad un seminario tu possa ritrovare cose simili !

Prova invece a fare un seminario di Taiji con uno che fa solo Taiji, e poi a farne uno di Xingyi con uno che col primo non centra nulla e che fa solo Xingyi

Poi ne riparliamo

YM

Se pratichi la gru, e pensi sia completo e forte, e il tuo taiji non lo è, xkè cambiare il taiji nei principi in gru e continuare a praticarlo?? Non basta la gru?

se e' completo, allora basta

se invece conosci 2 stili che consideri i migliori ma che non consideri completi, allora ....

Questo mi ha fatto ragionare sulla scuola del Maestro Yang Jwingming ad esempio. Ha "gruizzato" il taijiquan e il changquan.....ma che senso ha??
Se pratichi la gru, e pensi sia completo e forte, e il tuo taiji non lo è, xkè cambiare il taiji nei principi in gru e continuare a praticarlo?? Non basta la gru?

Si, non soltanto una cosa (ben fatta) e' sufficiente ma due a mio parere sono troppe

Comunque i motivi possono essere molti, da quelli tecnici (limiti vari che si cerca di compensare come si riesce) a quelli commerciali (il supermarket ha + clienti del panettiere)

YM

Si, non soltanto una cosa (ben fatta) e' sufficiente ma due a mio parere sono troppe

2 ben fatte, impossibile, che confusione  bisogna reprimere la curiosita' di conoscere altri stili 

Comunque i motivi possono essere molti, da quelli tecnici (limiti vari che si cerca di compensare come si riesce) a quelli commerciali (il supermarket ha + clienti del panettiere)

compensare i limiti tecnici praticando 5 o 6 stili, interessante 

per motivi commerciali si dice spesso all'allievo di andare ad inparare da piu' maestri 

Quote from: luca.tai.chi on July 10, 2010, 00:12:37 am

YM, sinceramente e senza polemica cosa non va??

Quando si incontra uno *piu' bravo*, a mio modo di vedere, non e' il momento di "scoprire e capire un nuovo sistema" (cioe' mettersi a praticare quello che fa l'altro) quanto invece capire cosa si sta 'sbagliando' e dove non si e' messo abbastanza impegno.

Se infatti risultiamo "inferiori" a qualcuno questo avviene per uno di due possibili motivi:
- non abbiamo praticato a sufficienza/bene quello che facciamo
- il sistema che pratichiamo e' "inferiore" (per qualita' intrinseche o per limitata trasmissione)
Nel primo caso, che e' quello che va sempre valutato in prima analisi, bisogna impegnarsi maggiormente come dicevo e lavorare piu' duro - proseguendo per il proprio cammino e continuarndo a verificare se le misure intraprese danno risultati
Nel secondo caso bisogna semplicemente abbandonare la propria pratica ed abbracciare quella che abbiamo compreso/verificato essere migliore

L'analisi mi sembra corretta ma un po' troppo radicale.
Nonche' contraria a quella che e' stata la genesi e la crescita di molti stili in ogni parte del mondo.

Se mi sono allenato bene e sono sicuro di quello che faccio,non dovrei avere paura del nuovo e di integrarlo.

Altro discorso e' se cerco di accumulare piu' "tecniche" possibile,collezionandole come se si potesse cosi' sopperire a un scarso allenamento.
(non prendo nemmeno in considerazione l'obiezione del "tecniche incompatibili con uno stile originario" in quanto lo ritengo un falso problema legato a una concezione povera delle arti marziali)

L'analisi mi sembra corretta ma un po' troppo radicale.
Nonche' contraria a quella che e' stata la genesi e la crescita di molti stili in ogni parte del mondo.

Indubbiamente, MH, ma gli stili si sono evoluti sempre e solo nei periodi e nei luoghi in cui c'erano le condizioni perche' questo avvenisse ad opera di personaggi in grado di farlo.
Se cioe' vivo come oggi in una societa' pacifica e pratico AM a tempo perso, credo sia da arroganti pensare di essere in grado di migliorare uno strumento sviluppato con generazioni di praticanti che lo utilizzavano seriamente tutti i giorni.

YM

Altro discorso e' se cerco di accumulare piu' "tecniche" possibile,collezionandole come se si potesse cosi' sopperire a un scarso allenamento.

non credo che sia possibile

puoi accumulare forme, ma non puoi combattere con centomila tecniche, e' sovrumano ricordarle tutte, figurati usarle

(poi continuo a pensare che ragionare a "tecniche" non si arriva da nessuna parte)