Arti diverse

Quote from: rockyjoe on July 12, 2010, 15:59:13 pm

Quote from: MattiaBaldi on July 12, 2010, 09:51:55 am

Quote from: rockyjoe on July 12, 2010, 09:41:57 am

nessuno stile appartiene a nessuna fase.solo le persone.

se il Fondatore dell y quan è arrivato alla terza fase,con la sua arte indica come raggiungere la terza fase,ma nessuno impedisce che un allievo possa portare quell arte alla fase quarta.niente invece impedisce che gli allievi di y quan si fermino semplicemente alla seconda..
l arte ti da gli strumenti,ma le tappe le percorre l uomo.e tutte le arti possono farti arrivare alla quarta fase.

Dipende, se il tuo maestro ti insegna lo YQ come da terza fase tu quello farai. Ripeto che non e' una scala di valori dove ognuno di noi "scala" la vetta e che quindi non e' importante da dove sia partito, assolutamente.
Ogni cosa e' diversa ed ha uno studio diverso. Poi ovvio che ha fare i papocchi e tutto possibile e puo' essere anche interessante. Ma i canoni di uno stile quelli sono e se tu fai un altra cosa stai travisando lo stile originale, come se io facessi un maniera muscolare il TJQ, ovvio che troverei un mio modo per farlo ma non e' quello che lo stile doveva essere.


M.

non è così.se lo sherpa mi porta a metà della montagna,il resto della montagna posso cmq provare a percorrerlo da solo.se ho usato una tecnica per arrivare alla terza fase,non la butto via,ma semplicemente la evolvo.se tutte le arti sono nate a partire dalla loro prima fase,come mi sembra normale,allora alla quarta non sarebbe mai dovuto arrivare nessuno.col risultato che non dovrebbero esistere arti da quarta fase.

stai cercando dunque una cosa che non esiste..

e ti nascondi dietro la parola papocchio,per farlo..

IMHO

Cmq a me sembra di aver capito che nn e' come una montagna da scalare, piu pratichi piu aumenti di livello ma semplicemente questione di stile, stile interno con determinate caratteristiche, altre stile interno ma con caratteristiche diverse, entrambi molto efficaci ma cmq diversi, in questo caso mattia divide il tutto in 4 tipologie e fa un semplice esempio per farci comprendere meglio, interessante cmq molto interessante.

Fra   

Quote from: Francesco85 on July 12, 2010, 17:57:58 pm

Quote from: rockyjoe on July 12, 2010, 15:59:13 pm

Quote from: MattiaBaldi on July 12, 2010, 09:51:55 am

Quote from: rockyjoe on July 12, 2010, 09:41:57 am

nessuno stile appartiene a nessuna fase.solo le persone.

se il Fondatore dell y quan è arrivato alla terza fase,con la sua arte indica come raggiungere la terza fase,ma nessuno impedisce che un allievo possa portare quell arte alla fase quarta.niente invece impedisce che gli allievi di y quan si fermino semplicemente alla seconda..
l arte ti da gli strumenti,ma le tappe le percorre l uomo.e tutte le arti possono farti arrivare alla quarta fase.

Dipende, se il tuo maestro ti insegna lo YQ come da terza fase tu quello farai. Ripeto che non e' una scala di valori dove ognuno di noi "scala" la vetta e che quindi non e' importante da dove sia partito, assolutamente.
Ogni cosa e' diversa ed ha uno studio diverso. Poi ovvio che ha fare i papocchi e tutto possibile e puo' essere anche interessante. Ma i canoni di uno stile quelli sono e se tu fai un altra cosa stai travisando lo stile originale, come se io facessi un maniera muscolare il TJQ, ovvio che troverei un mio modo per farlo ma non e' quello che lo stile doveva essere.


M.

non è così.se lo sherpa mi porta a metà della montagna,il resto della montagna posso cmq provare a percorrerlo da solo.se ho usato una tecnica per arrivare alla terza fase,non la butto via,ma semplicemente la evolvo.se tutte le arti sono nate a partire dalla loro prima fase,come mi sembra normale,allora alla quarta non sarebbe mai dovuto arrivare nessuno.col risultato che non dovrebbero esistere arti da quarta fase.

stai cercando dunque una cosa che non esiste..

e ti nascondi dietro la parola papocchio,per farlo..

IMHO

Cmq a me sembra di aver capito che nn e' come una montagna da scalare, piu pratichi piu aumenti di livello ma semplicemente questione di stile, stile interno con determinate caratteristiche, altre stile interno ma con caratteristiche diverse, entrambi molto efficaci ma cmq diversi, in questo caso mattia divide il tutto in 4 tipologie e fa un semplice esempio per farci comprendere meglio, interessante cmq molto interessante.

Fra   

se si parla di aumento di livello,le fasi non sono uguali,ma quelle che sono su sono"migliori".
inoltre perchè fermarsi a 4 e non arrivare ad un milione?

...omissis...
Se poi pensiamo che uno che ha ricevuto una formazione da quarta fase magari pratica uno stile da prima fase o viceversa allora pensiamo a quante sono le possibilita' che possiamo incontrare e quante possono essere le differenti situazioni che andiamo a incontrare. Ce' chi pratica il TJQ come il wrestling e chi lo YQ come il TJQ creando un bella confusione, il valore esatto esiste se andiamo a vedere quali sono i principi dello stile e non i principi del maestro in questione, in quello e' molto importante conoscere i testi. Ma non solo i testi, avere una panoramica di tanti maestri di quello stile aiuta d escludere le loro pratiche personali e trovare il filo conduttore che li unisce tutti.

I °livelli° non sono da scalare (mi sembrava di essere stato chiaro) ma sono categorie.
...omissis...
Ci sono stili di primo livello e stili di quarto livello, nessuno e' migliore degli altri e se "fanno a botte" vince il migliore e non lo stile "migliore".
...omissis
Ogni "fase" o "tipologia" e' estremamente complessa e ci vuole una vita per studiarla, non e' che la prima fase e' piu' basic della terza solo perche' e' numerata per prima.

Quote from: MattiaBaldi on July 12, 2010, 03:37:05 am

...omissis...
Se poi pensiamo che uno che ha ricevuto una formazione da quarta fase magari pratica uno stile da prima fase o viceversa allora pensiamo a quante sono le possibilita' che possiamo incontrare e quante possono essere le differenti situazioni che andiamo a incontrare. Ce' chi pratica il TJQ come il wrestling e chi lo YQ come il TJQ creando un bella confusione, il valore esatto esiste se andiamo a vedere quali sono i principi dello stile e non i principi del maestro in questione, in quello e' molto importante conoscere i testi. Ma non solo i testi, avere una panoramica di tanti maestri di quello stile aiuta d escludere le loro pratiche personali e trovare il filo conduttore che li unisce tutti.

Quote from: MattiaBaldi on July 13, 2010, 02:43:49 am

I °livelli° non sono da scalare (mi sembrava di essere stato chiaro) ma sono categorie.
...omissis...
Ci sono stili di primo livello e stili di quarto livello, nessuno e' migliore degli altri e se "fanno a botte" vince il migliore e non lo stile "migliore".
...omissis
Ogni "fase" o "tipologia" e' estremamente complessa e ci vuole una vita per studiarla, non e' che la prima fase e' piu' basic della terza solo perche' e' numerata per prima.

MB, MB,
semplifichiamo:
IPOTESI:
categoria 1 <=> categoria 2
categoria 1 <=> categoria 3
categoria 1 <=> categoria 4
categoria 2 <=> categoria 3
categoria 2 <=> categoria 4
categoria 3 <=> categoria 4

stile A <=> stile B <=> stile N+1

TESI:
stile A = categoria 1 oppure
stile A = categoria 2 oppure
stile A = categoria 3 oppure
stile A = categoria 4 oppure

Ho capito bene ?
Domanda: cosa rappresenta la differenza nei metalli ? Cosa rappresenta la differenza di spire nell'avvolgimento dello straccio ?

Legenda:
categoria 1=tubo metallo sezione sconosciuta (all'interno straccio)
categoria 2=tubo acciaio sezione piccola (all'esterno avvolto da straccio -spire strette)
categoria 3=tubo stagno sezione sconosciuta (all'esterno avvolto da straccio - spire larghe)
categoria 4=straccio

Sono parzialmente d'accordo con Mattia.
Se vai ad imparare da Wang Zhi Xiang, ti verrà proposto subito il modello "straccio" (livello 4 secondo MB).
In altre scuole (tipo George Xu ad esempio), il modello che meglio descrive quanto viene insegnato è la fase 2 (metallo con straccio intorno)..
Quale sia meglio in assoluto non so dire..in più sono suddivisioni arbitrarie e un po' artificiose, ma possono rendere l'idea.

Quote from: Darth Vader on July 13, 2010, 09:40:02 am

Sono parzialmente d'accordo con Mattia.
Se vai ad imparare da Wang Zhi Xiang, ti verrà proposto subito il modello "straccio" (livello 4 secondo MB).
In altre scuole (tipo George Xu ad esempio), il modello che meglio descrive quanto viene insegnato è la fase 2 (metallo con straccio intorno)..
Quale sia meglio in assoluto non so dire..in più sono suddivisioni arbitrarie e un po' artificiose, ma possono rendere l'idea.

Io poi sono un mago nel catalogare gli oggetti, finisco sempre ad avere piu o meno tanti gruppi quanti oggetti ho

Non ho capito un TUBO...NEANCHE IO.... !!! Comunque..., per mia esperienza personale, di lavori interni...ne ho conusciuti 4. Il fajin,il tantien,il Qi, e il vuoto... E quanto ho capito..., ciascuno di questi lavori interni..., li si puo sviluppare all'infinito, in tante modalita diverse... Ma che partono comunque dalla base del lavoro sviluppato...in primcipio...! Ma quello che mi ha sconcertato di piu di tutto..., e quanto lavorando su uno di questi lavri..., influenzi anche gli altri...gia sviluppati... Per esempio...! Adesso come adesso..., e credo per un bel pezzo..., sto lavorando sul lavoro che mi ha fatto capire meglio WZX, cio'e sul vuoto.... E incredibile.., che piu lavoro sul vuoto..., e sempre piu, il fajin,tantien,e il qi sono migliorati e cambiati come sostanza stessa... Ma forse sto andando troppo ot! SCUSATE... !!!!