Xu e WZX

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Xu e WZX
« on: July 21, 2010, 07:55:42 am »
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Signori, siccome ultimamente sembra che il Maestro
Xu non fosse nessuno prima dell'arrivo di WZX
anche io ho fatto la mia bella ricerchina. Sia ben
chiaro quanto stò per dire non è assolutamente una
critica a livello marziale di nessuno dei Maestri
menzionati, e solo un chiarimento che io sento di
dover fare. Da come ultimamente alcuni utenti del
forum scrivono sembra quasi che il Maestro Xu non
fosse nessuno prima di aver conosciuto il Maestro
WZX. Siccome io sono profondamente "innamorato"
(in maniera marziale si intende) del Maestro George
Xu ho fatto delle ricerche e ho fatto due più due. Il
Maestro George Xu ha iniziato a studiare con il
Maestro Wang Hao Da nel 94 mi sembra di ricordare
e lo ha portato in Italia con Flavio Daniele già nel 99
e ancora nel 2000 e nel 2001, poi nel 2002, quando
WHD è morto, Flavio ha chiesto a Xu di invitare
WZX, che aveva conosciuto e lavorato con lui a
Shanghai nel dicembre del 2001 quando era andato
invitato da Wang Hao Da, e questo gli aveva affidato
come tutor proprio WZX. WZX ha lavorato con Flavio
in Italia per quattro anni (2002 – 03 – 04 – 05). E’
stato proprio Flavio a fare in modo che i due
diventassero amici, prima si conoscevano solo di
vista. Quindi a me non torna qualcosa, da come dite
sembra quasi che il Maestro Xu non sapesse cosa
fossero le arti marziali prima dell'arrivo del Maestro
WZX, non vi sembra di esagerare un pochino?! Io
riesco a capire cosa cercate di dire, ma allo stesso
tempo chi non li ha conosciuti entrambi potrebbe
fraintendere e capire che il Maestro Xu vale poco o
niente. Non è il primo messaggio che si potrebbe
fraintendere che qualcuno ha scritto qui. Con questo
non dico che il Maestro Xu non ha preso niente da
WZX anzi sono consapevole che tra i due c’è stato
un grande scambio, proprio perché se c'è una cosa
di straordinario che George Xu ha, è la capacità
di “dialogare” con tutti, ma vi posso garantire che è
molto di più quello che ha dato, visto che sono di
due generazioni diverse (il M° Xu è un
maestro “senior”, WZX è “junior” è in Cina questo fa
una grande differenza). Xu si è fatto marzialmente
durante il periodo della rivoluzione culturale quando
i combattimenti, il più delle volte, erano per la
sopravvivenza, e WZX era ancora in fasce). Questo
non vuol dire che effettivamente WZX non sia bravo
come marzialista e maestro, anche perché se no
Flavio non avrebbe acconsentito a farlo venire in
Italia agli stage organizzati dalla sua scuola, ma una
cosa è avere combattuto svariate volte per la vita e
per la morte, e un’altra è avere fatto solo
combattimenti tra praticanti che non hanno nessuna
voglia di ammazzarsi a vicenda. Flavio ha sempre
parlato bene di WZX e non hai fatto classifiche tra i
due maestri, e perdonatemi l’ardire se non lo fa lui
che conosce bene entrambi, e ha conosciuto molto
bene anche il compianto Wang Hao Da, maestro, lui
si di Xu, perché lo fate voi? Con quali dati, con quali
conoscenze. Se fossimo in un tribunale le vostre
affermazione sarebbero ritenute prive di
fondamento e ritenute a livello di chiacchiere da bar.
Se il forum fosse letto a Shanghai si metterebbero a
ridere, anche perché essere un bravo maestro non
significa automaticamente essere più bravo di
qualcun altro . Quindi vi invito a dire esattamente
quello che il Maestro WZX dice in giro di Xu senza
tralasciare alcunché, con lui ci ha fatto solo Tui
Shou, non ci ha combattuto, e poi vi ripeto sono
amici anche se non collaborano più. Altra cosa da
non sottovalutare, vi ricordo ancora, è la
generazione di un Maestro. WZX è molto più
giovane di George Xu, qui in Italia, dove qualsiasi
pulcino appena nato fa classifiche di valore a destra
e a manca, sembra cosa di poco conto, in Cina è
diverso, perché, a parità di valore potenziale dei
praticanti, l’esperienza accumulata negli anni di vera
pratica fa la sua bella differenza come tra due vini
dello stesso vitigno, ma diversa annata. Scusate il
3d aperto, ma ultimamente ho letto un po' di post
scritti in maniera tale in cui sembrava che Xu non
avesse mai capito niente di arti marziali prima di
aver conosciuto WZX e non mi sembra corretto. Non
stò rimproverando nessuno, cerco solo di dare
maggior informazione ad un ipotetico lettore
occasionale del forum, che magari è anche propenso
a seguire Xu e poi legge messaggi scritti in un modo
tale che sembra che non valga niente.
Come il Maestro Xu non ho conosciuto nessun
Maestro orientale, alla prima volta che mi ha visto
mi ha preso a fare esercizi a coppie con lui, alcuni
utenti del forum possono confermarlo. Quindi mi
sembrava quasi di doverglielo questo 3d. Per favore
la prossima volta che qualcuno associa il Maestro Xu
a WZX cerchi di dare alla frase il giusto senso senza
dare (in maniera involontaria, lo so) un significato
distorto alla frase. Xu non è stato allievo di WZX
così come non lo è stato di tanti altri Maestri che ha
portato in occidente. Scambiare “la disponibilità a
farsi spingere”, durante i seminari della scuola Nei
Dan, per permettere al giovane maestro ospite (sia
WZX, o Ji A Dong, o Zhao o il prossimo che verrà) di
illustrare i suoi principi per inferiorità significa non
capire come stanno realmente le cose. Quindi per
favore diamo a Cesare quel che è di Cesare e a Xu
quel che è di Xu.



Scusate se il post è scritto stretto, ma l'ho scritto prima su word e poi qui, proprio perchè volevo dargli un senso che non potesse essere frainteso. Praticamente l'ho scritto in brutta e poi corretto fino ad arrivare a quanto scritto. Ripeto quello che ho scritto è solo il frutto delle mie lucubrazioni mentali, e con questo non stò dicendo che i vari Maestri menzionati non sono bravi, anzi sono bravi entrambi, solo stò dicendo che quando qualcuno espone dei fatti li esponga così come sono senza dar modo di creare (involontariamente) altri fraintendimenti. Ora sono sicuro che qualcuno dirà "tu come fai a sapere cosa si dice/pensa a shangai? Non ci sei mai stato." E' vero, diciamo solo che ho sentito diverse persone che ci sono state, che mi hanno raccontato la loro esperienza e io ne ho tratto delle conclusioni. Tutto li! Spero che questo mio 3d venga interpretato con il senso che io penso che abbia e che non sia modo di litigio con qualcuno, perchè io l'ho fatto a fin di bene (chiarimento). Buona giornata
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Offline Raptox

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Re: Xu e WZX
« Reply #1 on: July 21, 2010, 08:09:54 am »
0
Ottimo post xingyiman!!
analisi perfetta e precisa di come sono andate effettivamente le cose!!
mi rendo conto che forse anche da qualche mio post potevo dare l'impressione che "non stessi valutando adeguatamente Xu" per il suo valore prima di conoscere WHD e il suo allievo WZX
conosco la storia di Xu e molti aneddoti che lui stesso agli stage non ha mai tenuto nascosti

Xu è sempre stato un grande uomo e un grande praticante di arti marziali, già da molti anni prima di conoscere WXZ, è questo è innegabile

è altrettanto innegabile che da quando ha conosciuto i due ha migliorato ulteriormente la sua pratica, sintomo di umiltà (poteva tranquillamente fare come fanno molti....ignorare l'estitenza di altre realtà...magari più interessanti di ciò che si è fino a quel momento praticato) e sopratutto di continua voglia di andare avanti!!

tanto di cappello per tutti i maestri che anche dopo 40 anni di pratica, hanno ancora voglia di fare gli allievi!! :-* :-*



...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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Offline XinYiMan

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Re: Xu e WZX
« Reply #2 on: July 21, 2010, 08:14:07 am »
0
Ottimo post xingyiman!!
analisi perfetta e precisa di come sono andate effettivamente le cose!!
mi rendo conto che forse anche da qualche mio post potevo dare l'impressione che "non stessi valutando adeguatamente Xu" per il suo valore prima di conoscere WHD e il suo allievo WZX
conosco la storia di Xu e molti aneddoti che lui stesso agli stage non ha mai tenuto nascosti

Xu è sempre stato un grande uomo e un grande praticante di arti marziali, già da molti anni prima di conoscere WXZ, è questo è innegabile

è altrettanto innegabile che da quando ha conosciuto i due ha migliorato ulteriormente la sua pratica, sintomo di umiltà (poteva tranquillamente fare come fanno molti....ignorare l'estitenza di altre realtà...magari più interessanti di ciò che si è fino a quel momento praticato) e sopratutto di continua voglia di andare avanti!!

tanto di cappello per tutti i maestri che anche dopo 40 anni di pratica, hanno ancora voglia di fare gli allievi!! :-* :-*




Già!  ;)
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Iperbole

Re: Xu e WZX
« Reply #3 on: July 21, 2010, 09:41:11 am »
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Xu e' meglio , comprate solo quello.

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Offline XinYiMan

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Re: Xu e WZX
« Reply #4 on: July 21, 2010, 09:44:44 am »
0
Xu e' meglio , comprate solo quello.
Io non stò dicendo assolutamente questo. Non fraintendete, io non parlo di meglio o peggio, sono tutti e due validissimi Maetsri, li ho conosciuti entrambi, stavo solo cercando di far luce su alcune frasi "che raptox ha riconosciuto come sue" che sono comparse sul forum negli ultimi tempi. Tutto qua! Nessuna polemica sterile sulla validità di questo o quel Maestro.
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kortobrakkio

Re: Xu e WZX
« Reply #5 on: July 21, 2010, 10:00:53 am »
0
Xu e' meglio , comprate solo quello.
Io non stò dicendo assolutamente questo. Non fraintendete, io non parlo di meglio o peggio, sono tutti e due validissimi Maetsri, li ho conosciuti entrambi, stavo solo cercando di far luce su alcune frasi "che raptox ha riconosciuto come sue" che sono comparse sul forum negli ultimi tempi. Tutto qua! Nessuna polemica sterile sulla validità di questo o quel Maestro.
Xin,guarda che iperbole ti ha preso solo bonariamente in giro.
E ha ragione.
Senza malizia,la mia impressione è quella che tu abbia scritto un post dettato da ragioni emotive.
Detto in altre parole,ti prendi un po troppo sul serio,o hai preso troppo sul serio frasi estrapolate da qualche discussione....e di cose se ne dicono tante...

Comunque,si,e ben visibile che stai vivendo la fase di "innamoramento"del tuo maestro.
Non che ci sia niente di male in questo;è bello avere un idolo ad una certa età(sei piuttosto giovane,vero?).

Non preoccuparti delle chiacchiere,e allenati con il maestro che hai scelto.
È la cosa migliore.

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grande jedi

Re: Xu e WZX
« Reply #6 on: July 21, 2010, 10:14:47 am »
0
XIN ADESSO MI HAI VERAMENTE FATTO INCAZZARE DI BESTIA..... [kill] [kill] [kill]!!!!!! MA TU CHE CAZZO NE SAI...DELLA STORIA DELLA NEI DAN E DI XU E DI WHD E DI WZX...!!!???
E APPENA 3 ANNI E DICOOOOO 3 ANNI CHE SEI ALLA NEI DAN..., E VAI CHIDERE INFORMAZIONI A SERPENTI VARI O MAGARI PEGGIO...!!! IO HO UN FILMATO DEL 2002 DOVE XU AMMETTE PUBLICAMENTE...IL VALORE DI WZX E IL LIVELLO CHE E....!!! AH...NATURALMENTE...CERO ANCHIO...!!!! SAI E SOLO 14 ANNI CHE FREQUENTO I STAGE DI XU..., E NE HO VISTE DI COTTE E DI CRUDE...! E POI..., MA CHI CAZZO A MAI DETTO..., A PARTE QUALCUNO CHE NON CI CREDE..., CHE XU NON VALE NIENTE...O NON HA CAPITO NIENTE....!!!??? MA CHE CAZZO FAI..., MI NEGHI L'EVIDENZA...!!!??? OH...BELLO CERI ANCHE TU..., ALLO STAGE DI WZX... E ALLORA...!!!??? NON FARMI SCRIVERE COSE...CHE HA DETTO TRANQUILLAMENTE...IL MAESTRO WZX NON SOLO SU XU DOVE LO HA SOLO ELLOGIATO..., MA SU ALTRA PERSONA....!!!! E REPOTX MI CHIEDE ANCHE....:ANDIAMO SU A PINNEROLO....!!!??? SE VENGO SU...GIURO CHE FACCIO UNA STRAGE....!!!!! STA VOLTA MI HAI FATTO PROPRIO INCAZZARE..., E CE NE VUOLE....TI ASSICURO....!!! MO VADO AD ALLENARMI PER SBOLLIRE...CHE E MEGLIO...!!! SALUTI...!!!!

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Offline luca.tai.chi

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Re: Xu e WZX
« Reply #7 on: July 21, 2010, 10:23:13 am »
0
boni... state boni...
perchè arrabbiarsi.. abbiamo mai visto Xu o WZX arrabbiarsi???
impariamo da loro ;)
 :hakama:

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grande jedi

Re: Xu e WZX
« Reply #8 on: July 21, 2010, 10:28:34 am »
0
Grande luca.... :-*!!! Tu hai raggione..., ma a tutto ce un limite...! Ci sono persone..., che mandano avanti i propri SUCUBI... per non farsi avanti di persona....!!! E questo che mi fa incazzare parecchio....!!! Ma meglio lasciar perdere..., se non mi sale la carogna del Qi..., e poi faccio fatica a smaltirla....!!!!!!!

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Offline altardit

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Re: Xu e WZX
« Reply #9 on: July 21, 2010, 10:34:05 am »
0
GJ, quando vai a Pinerolo mi chiami che è qui vicino  :)


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Offline XinYiMan

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Re: Xu e WZX
« Reply #10 on: July 21, 2010, 10:36:04 am »
0
XIN ADESSO MI HAI VERAMENTE FATTO INCAZZARE DI BESTIA..... [kill] [kill] [kill]!!!!!! MA TU CHE CAZZO NE SAI...DELLA STORIA DELLA NEI DAN E DI XU E DI WHD E DI WZX...!!!???
E APPENA 3 ANNI E DICOOOOO 3 ANNI CHE SEI ALLA NEI DAN..., E VAI CHIDERE INFORMAZIONI A SERPENTI VARI O MAGARI PEGGIO...!!! IO HO UN FILMATO DEL 2002 DOVE XU AMMETTE PUBLICAMENTE...IL VALORE DI WZX E IL LIVELLO CHE E....!!! AH...NATURALMENTE...CERO ANCHIO...!!!! SAI E SOLO 14 ANNI CHE FREQUENTO I STAGE DI XU..., E NE HO VISTE DI COTTE E DI CRUDE...! E POI..., MA CHI CAZZO A MAI DETTO..., A PARTE QUALCUNO CHE NON CI CREDE..., CHE XU NON VALE NIENTE...O NON HA CAPITO NIENTE....!!!??? MA CHE CAZZO FAI..., MI NEGHI L'EVIDENZA...!!!??? OH...BELLO CERI ANCHE TU..., ALLO STAGE DI WZX... E ALLORA...!!!??? NON FARMI SCRIVERE COSE...CHE HA DETTO TRANQUILLAMENTE...IL MAESTRO WZX NON SOLO SU XU DOVE LO HA SOLO ELLOGIATO..., MA SU ALTRA PERSONA....!!!! E REPOTX MI CHIEDE ANCHE....:ANDIAMO SU A PINNEROLO....!!!??? SE VENGO SU...GIURO CHE FACCIO UNA STRAGE....!!!!! STA VOLTA MI HAI FATTO PROPRIO INCAZZARE..., E CE NE VUOLE....TI ASSICURO....!!! MO VADO AD ALLENARMI PER SBOLLIRE...CHE E MEGLIO...!!! SALUTI...!!!!
Allora GJ guarda che io non ho mai detto che WZX ha detto che Xu non vale niente. Ho semplicemente detto, che da alcuni post su questo forum sembrava che si considerasse Xu un nessuno prima che conoscesse WZX. Lo dico perchè qualcuno mi ha mandato delle mail in cui mi chiedeva se era vero, mi sa che hai veramente frainteso le mie intenzioni che credimi non erano assolutamente quelle di farti arrabbiare. Io poi non ho parlato di valore marziale o di maestro, ho fatto solo un analisi di quello che era Xu prima di conoscere WZX con il Materiale a mia disposizione. Tutto li! Per favore non fraintendere quello che volevo dire. Non era mia intenzione denigrare nessuno, tant'è che l'ho scritto più di una volta nel messaggio. Come non ho mai detto che qualcuno ha detto mai pubblicamente che Xu non vale niente, ho detto che chi non ha mai conosciuto ne uno ne l'altro se legge "da esterno" alcuni dei post comparsi sul forum pensa male, (lo dico perchè è quello che è successo), pensa che Raptox quando ha letto quello che ho scritto ha subito fatto mea culpa perchè ha capito che certe frasi con un valore scritte in una tal maniera possono assumere tutto un altro significato. Poi io parlo per quello che sento, in tre anni (10 volte che l'ho visto) Xu ha sempre detto che il suo Maestro era: Wang Hao Da. Ma con questo non dico che WZX non è altrettanto valido. Anzi tu lo sai che io l'ho conosciuto WZX e ne sono rimasto piacevolmente colpito, te l'ho detto più di una volta. Ho solo analizzato il Materiale "che io avevo a disposizione" e ho voluto scrivere anche questo. Poi stà alla gente giudicare, prendereanno una giornata per andare a provare con uno e con l'altro e quello che piace di più seguiranno. Come vedi mi sa che ti sei arrabbiato per un analisi che ho fatto che nulla ha a che vedere con la validità dei Maestri, ho fatto solo una cronostoria. Tutto li! Spero che questo messaggio chiarisca quali erano le mie intenzioni. Altrimenti penso che a voce è più facile chiarirsi e ti telefono se per MP mi mandi il tuo numero. Le mie intenzioni erano buone, mi sa solo che o io mi sono espresso male o tu hai frainteso le mie intenzioni, visto che Raptox quando ha letto ha capito al volo cosa volevo dire.
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grande jedi

Re: Xu e WZX
« Reply #11 on: July 21, 2010, 10:36:30 am »
0
boni... state boni...
perchè arrabbiarsi.. abbiamo mai visto Xu o WZX arrabbiarsi???
impariamo da loro ;)
 :hakama:
Manca solo che uno come Xu o WZX si icazzino...mentre famo uno stage... :o :o :o!!! Ma credo che si inczzino anche loro....quanche volta.... XD!!!

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Offline XinYiMan

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Re: Xu e WZX
« Reply #12 on: July 21, 2010, 10:44:01 am »
0
GJ ti ho risposto poco più sopra.  :)
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grande jedi

Re: Xu e WZX
« Reply #13 on: July 21, 2010, 10:49:48 am »
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Io...non sono reptox...!!! Lui e buono...Io no....!!! Lui e gentile...., io no...!!! Lui e diplomatico..., io no...!!! Dunque...!? Il materiale..., non conta una fava..., rispetto a quello che hai vissuto...sulla tua pelle..., direttamente da stage fatti con maestri in questione.... Te lo gia detto..., non farmi scrivere cose che ho visto e sentito direttamente...nella mia piccola esperienza di 14anni di stage con Xu e quelli che ha portato....! Voi far sembrare santo FD... :halo:!!?? Fallo pure..., ma non dire e scrivere cose..., che non hai minima idea di come sono andate...in tutti questi anni....!!
P.s. Ho diusto fatto vedere un video del 2000 di uno stage di Xu dove cera anche WHD e FD....!!! Prova a chiedere la sensazione che hanno avuto...., raptox,e sopratutto baltoro, che quei anni gli ha vissuti e tanto rimpianti....!!! Dunque..., lascia stare...il tuo materiale...!
PER QUELLI CHE PENSANO CHE XU SIA UNA PIPPA...!!! E GENTE CHE NO CAPISCE UNA CAXXXXXXOOOOOO!!!! QUELLO CHE IO SO FARE..., ME LO HA INSEGNATO TUTTO LUI...!!!! E NON BASTEREBBERO 100000 VITE PER RINGRAZIARLO...!!!
E POI..., WZX HA DETTO CHE PRIMA DI INCONTRARE WHD, NON SAPEVA COSA ERA IL taiji..., NON CHE NON SAPEVA COSA E COME SI PRATICANO LE ARTI MARZIALI....!!!

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Offline XinYiMan

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Re: Xu e WZX
« Reply #14 on: July 21, 2010, 11:02:00 am »
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Io...non sono reptox...!!! Lui e buono...Io no....!!! Lui e gentile...., io no...!!! Lui e diplomatico..., io no...!!! Dunque...!? Il materiale..., non conta una fava..., rispetto a quello che hai vissuto...sulla tua pelle..., direttamente da stage fatti con maestri in questione.... Te lo gia detto..., non farmi scrivere cose che ho visto e sentito direttamente...nella mia piccola esperienza di 14anni di stage con Xu e quelli che ha portato....! Voi far sembrare santo FD... :halo:!!?? Fallo pure..., ma non dire e scrivere cose..., che non hai minima idea di come sono andate...in tutti questi anni....!!
P.s. Ho diusto fatto vedere un video del 2000 di uno stage di Xu dove cera anche WHD e FD....!!! Prova a chiedere la sensazione che hanno avuto...., raptox,e sopratutto baltoro, che quei anni gli ha vissuti e tanto rimpianti....!!! Dunque..., lascia stare...il tuo materiale...!
PER QUELLI CHE PENSANO CHE XU SIA UNA PIPPA...!!! E GENTE CHE NO CAPISCE UNA CAXXXXXXOOOOOO!!!! QUELLO CHE IO SO FARE..., ME LO HA INSEGNATO TUTTO LUI...!!!! E NON BASTEREBBERO 100000 VITE PER RINGRAZIARLO...!!!
E POI..., WZX HA DETTO CHE PRIMA DI INCONTRARE WHD, NON SAPEVA COSA ERA IL taiji..., NON CHE NON SAPEVA COSA E COME SI PRATICANO LE ARTI MARZIALI....!!!

Io Flavio non voglio farlo sembrare un santo, tutt'altro. Ripeto che probabilmente hai frainteso il significato del mio 3d. L'ho nominato per quanto riguarda il fatto che gli stage li aveva organizzati lui, ma la mia discussione verteva su di Xu. Ti sono molto grato per quello che hai scritto in maiuscolo e che io ho messo in grassetto. Perchè così nessuno potra più dire niente al riguardo. Il mio problema era solo questo, dovuto al fatto delle domande che mi erano state fatte. Per me la discussione ha raggiunto il suo scopo. Concludo dicendo che la tua arrabbiatura secondo me è solo perchè non hai capito fin dall'inizio l'intenzioni del mio post, come chi mi ha scritto non aveva capito quelle di raptox.  ;)
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