Considerazioni sull'addestramento del Taiji e sugli aspetti degli SdC che non si basano solo sulla forza fisica

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Offline Hung-gio

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In quale fase si impara a far partire qualsiasi movimento dal ventre?


 :whistle:
La defecazione.

Effettivamente si imparano molte cose da questa discussione... :whistle:

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Offline Darth Penguin

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In quale fase si impara a far partire qualsiasi movimento dal ventre?


 :whistle:

Fa parte della fase 1. Ma come dice raptox, quello sul dantian, non è tra i primi lavori che si fanno (almeno secondo la nostra esperienza, altro nn so..).

Alcuni PS.

Fase 4: alcuni parlano anche di colpitori..sacchi di riso, alberi (?)..specie nello Xingyi, che è il cuggino brutto e kattivo del taiji..
Poveretti, sacchi di riso..noi in occidente ci siamo evoluti..Abbiamo colpitori più moderni.. ;)

Fase 5: Devo ammettere che quei pochi che conosco che ci sono arrivati hanno combattuto perché costretti da situazioni "esterne" (poveretti!) o perché provenienti da altre realtà dove almeno si combatteva in modo sportivo. Questo non vuol dire che, avendo chiare le cose, non si possa fare.

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Offline Rev. Madhatter

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Come ci si prepara al combattimento nel Taiji?

- Fase 1: Esercizi di base per preparare il corpo. Sviluppo di allineamento strutturale, rilassamento, uso efficiente della gravità, percorsi di forza ottimizzati (reclutamento di fibre  :=)), sviluppo della forza esplosiva (fajin), uso del dantian (hara per i giapponesi). Insomma una serie di abilità di base. Se uno è in questa fase e va a combattere, è veramente un coglionezzo e si merita che lo gonfino.. :ricktaylor: :pol:

- Fase 2: Si studia la famigerata forma. Quella sequenza interminabile e lenta di movimenti concatenati. Dentro ci sono più o meno le tecniche standard di altri stili di kung-fu: pugni, calci, spallate, proiezioni, rotture. Né meglio, nè peggio di altri stili. Se uno vuole combattere, magari è meglio studiare e allenare la forma in piccoli pezzi. Capendone il significato marziale. Molti praticanti tralasciano completamente la fase 1 e si concentrano sulla forma. No buono, piglierai mazzate.
Se sei in fase 2 e vai a combattere, rimani un coglionezzo.. :pol:

- Fase 3: Esercizio "mani che spingono", lo scopo è sviluppare la sensibilità alla forza avversaria e la capacità di cambiamento a contatto. Il lavoro parte collaborativo e semplice e può diventare non collaborativo includendo anche alcuni colpi. Qui verifichi che fase 1 e 2 siano andate bene. E' chiaro che puoi introdurre la fase 3 già dopo pochi mesi in modo parallelo. Se diventi bravo in mani che spingono, potresti non sfigurare nel corpo a corpo a breve distanza non collaborativo. Ma è chiaro che se sali su un ring, ti macinano (coglionezzo..te l'ho detto già prima..).. :whip:

- Fase 4: Ti muovi bene, secondo i principi dello stile. Hai creato i giusti percorsi di forza e li hai messi alla prova con mani che spingono. Puoi fare del potenziamento con vari attrezzi (palla medica, bastoni lunghi, tubi pesanti, ho visto anche usare dei manubri..ma pensa te!).  Qui magari se riesci a colpire qualcuno, gli fai male sul serio. Ma devi prenderlo..(occhio a non farci fare la figura dei coglionezzi.. :pun:)

Fase 5: Quella che la maggior parte dei praticanti non raggiunge. Il combattimento non collaborativo, o almeno lo sparring (san-shou nella nostra lingua cino-sciamanica). Qui casca l'asino. Avete ragione a dirci che il taiji non serve a combattere. Perché su un buon numero di praticanti, pochi hanno voglia di sobbarcarsi questa fase. Confronto, via via, meno collaborativo. Botte, infortuni.. :-X
Però il rovescio è che sviluppi qualità che altrimenti non avresti, tempismo, colpo d'occhio, resistenza alla pressione psicologica, cattiveria,etc.
Se arrivi qui, secondo me, puoi anche non fare la figura del coglionezzo.. :whistle:

E' un percorso lungo e non è garantito né scientifico che tutti arrivino alla fine.  Non è tutta fuffa.

Bel post,grazie per esserti fatto lo "sbatti".

Ora il punto uno e' quello che mi interessa di piu':

Le abilita' di questo punto sono uniche di appartenenza al taiji o e' possibile ottenere questi risultati indipendentemente da cosa si pratichi?
(essendo abilita' fisiche e non tecniche specifiche dello stile)


Che funzione hanno i punti che dividono il primo dall'ultimo? una volta che ho una gestione corretta del corpo per qual motivo non posso apprendere direttamente in combattimento,allenando da subito anche attributi come il timing? (se ho allenato correttamente il corpo non posso certo sbagliare ad usarlo)

Come mai gli esercizi propedeutici sono differenti da quello che e' il risultato finale?
Lo trovo leggermente controintuitivo e quanto meno contrario alla mia esperienza...se voglio imparare a fare una cosa, devo fare quella cosa!
(per restare nel nostro "campo" i pugili per sviluppare connessione e un corpo da pugile...tirano sopratutto pugni)

Le obiezioni di xjej prima e spartan dopo mi sembravano rilevanti e complicate da evitare....come mai gli stessi cinesi non attingono a tale patrimonio se offre risultati cosi' strabilianti?

Quanta componente mistica c'e' nella pratica?
Da laici si potrebbe analizzare il taiji o serve "credere" nel chi?

Per ora mi fermo  :P


Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Iperbole

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Fa parte della fase 1. Ma come dice raptox, quello sul dantian, non è tra i primi lavori che si fanno (almeno secondo la nostra esperienza, altro nn so..).

era proprio questo il punto! non parlavo di Dantien , ma proprio di Ventre !
Ma questo e' un discorso un po' delicato da fare via tastiera

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Offline Hung-gio

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Come ci si prepara al combattimento nel Taiji?

- Fase 1: Esercizi di base per preparare il corpo. Sviluppo di allineamento strutturale, rilassamento, uso efficiente della gravità, percorsi di forza ottimizzati (reclutamento di fibre  :=)), sviluppo della forza esplosiva (fajin), uso del dantian (hara per i giapponesi). Insomma una serie di abilità di base. Se uno è in questa fase e va a combattere, è veramente un coglionezzo e si merita che lo gonfino.. :ricktaylor: :pol:

- Fase 2: Si studia la famigerata forma. Quella sequenza interminabile e lenta di movimenti concatenati. Dentro ci sono più o meno le tecniche standard di altri stili di kung-fu: pugni, calci, spallate, proiezioni, rotture. Né meglio, nè peggio di altri stili. Se uno vuole combattere, magari è meglio studiare e allenare la forma in piccoli pezzi. Capendone il significato marziale. Molti praticanti tralasciano completamente la fase 1 e si concentrano sulla forma. No buono, piglierai mazzate.
Se sei in fase 2 e vai a combattere, rimani un coglionezzo.. :pol:

- Fase 3: Esercizio "mani che spingono", lo scopo è sviluppare la sensibilità alla forza avversaria e la capacità di cambiamento a contatto. Il lavoro parte collaborativo e semplice e può diventare non collaborativo includendo anche alcuni colpi. Qui verifichi che fase 1 e 2 siano andate bene. E' chiaro che puoi introdurre la fase 3 già dopo pochi mesi in modo parallelo. Se diventi bravo in mani che spingono, potresti non sfigurare nel corpo a corpo a breve distanza non collaborativo. Ma è chiaro che se sali su un ring, ti macinano (coglionezzo..te l'ho detto già prima..).. :whip:

- Fase 4: Ti muovi bene, secondo i principi dello stile. Hai creato i giusti percorsi di forza e li hai messi alla prova con mani che spingono. Puoi fare del potenziamento con vari attrezzi (palla medica, bastoni lunghi, tubi pesanti, ho visto anche usare dei manubri..ma pensa te!).  Qui magari se riesci a colpire qualcuno, gli fai male sul serio. Ma devi prenderlo..(occhio a non farci fare la figura dei coglionezzi.. :pun:)

Fase 5: Quella che la maggior parte dei praticanti non raggiunge. Il combattimento non collaborativo, o almeno lo sparring (san-shou nella nostra lingua cino-sciamanica). Qui casca l'asino. Avete ragione a dirci che il taiji non serve a combattere. Perché su un buon numero di praticanti, pochi hanno voglia di sobbarcarsi questa fase. Confronto, via via, meno collaborativo. Botte, infortuni.. :-X
Però il rovescio è che sviluppi qualità che altrimenti non avresti, tempismo, colpo d'occhio, resistenza alla pressione psicologica, cattiveria,etc.
Se arrivi qui, secondo me, puoi anche non fare la figura del coglionezzo.. :whistle:

E' un percorso lungo e non è garantito né scientifico che tutti arrivino alla fine.  Non è tutta fuffa.

Bel post,grazie per esserti fatto lo "sbatti".

Ora il punto uno e' quello che mi interessa di piu':

Le abilita' di questo punto sono uniche di appartenenza al taiji o e' possibile ottenere questi risultati indipendentemente da cosa si pratichi?
(essendo abilita' fisiche e non tecniche specifiche dello stile)


Che funzione hanno i punti che dividono il primo dall'ultimo? una volta che ho una gestione corretta del corpo per qual motivo non posso apprendere direttamente in combattimento,allenando da subito anche attributi come il timing? (se ho allenato correttamente il corpo non posso certo sbagliare ad usarlo)

Come mai gli esercizi propedeutici sono differenti da quello che e' il risultato finale?
Lo trovo leggermente controintuitivo e quanto meno contrario alla mia esperienza...se voglio imparare a fare una cosa, devo fare quella cosa!
(per restare nel nostro "campo" i pugili per sviluppare connessione e un corpo da pugile...tirano sopratutto pugni)

Le obiezioni di xjej prima e spartan dopo mi sembravano rilevanti e complicate da evitare....come mai gli stessi cinesi non attingono a tale patrimonio se offre risultati cosi' strabilianti?

Quanta componente mistica c'e' nella pratica?
Da laici si potrebbe analizzare il taiji o serve "credere" nel chi?

Per ora mi fermo  :P




Semplicemente perchè un praticante di taiji ( che combatte :sbav:), non combatte come un pugile.

Il qi esiste, forse non  è ciò che dicono i cinesi, ma esiste, e l'ho provato sulla mia pelle, mio e altrui.



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Offline Darth Penguin

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Fa parte della fase 1. Ma come dice raptox, quello sul dantian, non è tra i primi lavori che si fanno (almeno secondo la nostra esperienza, altro nn so..).

era proprio questo il punto! non parlavo di Dantien , ma proprio di Ventre !
Ma questo e' un discorso un po' delicato da fare via tastiera

uhm..
magari aprire un post in merito nell'apposita e specialistica sezione?
che langue un po'...

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Offline Rev. Madhatter

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Semplicemente perchè un praticante di taiji ( che combatte :sbav:), non combatte come un pugile.

Il qi esiste, forse non  è ciò che dicono i cinesi, ma esiste, e l'ho provato sulla mia pelle, mio e altrui.

Non voglio sembrare scortese ma se io chiedo perche' e' diverso e tu mi rispondi "perche' e' diverso" non mi aiuti molto....

Il qi esiste?
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

Se per motivi spirituali non hai bisogno di soldi puoi darli in beneficenza, o regalarli a me  :sbav:
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

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Offline Diego

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Anche se fosse provata l'esistenza del qi perchè dovrebbero pagare qualcuno per aver dimostrato qualcosa che per suo stesso concetto non dovrebbe avere nulla di paranormale né di magico e dovrebbe essere in tutti gli esseri viventi e in tutto quello che li circonda?
Sarebbe come dire che siamo formati di atomi. Bella scoperta! Ma di paranormale cosa ci sarebbe?

Lo scienziato che ci riuscisse al massimo potrebbe concorrere per il premio Nobel e relativo premio in denaro sperando che nello stesso anno non siano state fatte scoperte più utili per l'umanità o semplicemente più influenti sul potere decisionale della giuria.

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Offline Raptox

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uhm..
magari aprire un post in merito nell'apposita e specialistica sezione?
che langue un po'...

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3801.0

ok..torniamo di la!!
non me ne vogliano gli altri del forum...
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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grande jedi

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Beh in effetti..., tu si che sei un laureato nelle arti marziali...!!!! Mavala...!!! Te lo detto..., nn darmi dell'ignorante..., ti potrei stupire di quante cose conosco...e so fare... XD! ma non di sicuro fare l'umoscimmia :o! Salutoni xjej

Non sono laureato in arti marziali. Lavoro nella preparazione atletica e qui di questo stiamo parlando, di performance atletica. Per inciso, una laura la ho ma in altor campo.
e pratico uno sdc basato su fatti e non su aria fritta da uhm, 22 anni, dove la gente è capace di rendersi conto di quali sono le qualità muscolari da sviluppare per migliorare la performance.
Visto che potresti stupirmi, stupiscimi finendola di raccontar cazzate.
Perchè io scrivo fatti e tu rispondi con aria fritta. Che, guardacaso, è il tipico atteggiamento di chi non ha mezza idea dell'argomento e si arrmapica per ridpondere qualcosa.
Io non racconto cazzate... :D!!! Non sono il tipo xjej...!!! E poi ho scritto pagine e pagine di quello pratico ed insegno anche...!  Fai preparazione atletica...!? Bravo...! Peccato che il taiji non centra una fava con la preparazione atletica.... :whistle:! Ah....aproposito di preparazione atletica...! Naturalmente io..ho cominciato a praticare arti marziali a 20 anni...! Ma prima ho giusto fatto 10anni di canottaggio...e vito 4 titoli italiani...! Percio...non credo che tu posso dirmi che non so cosa sia la preparazione atletica...o altro :whistle: MA CHE CAVOLO FACCIO... ???MI METTO PURE A DISCUTERE CON UNO COME TE... :-\!!!??? Megli lasciar perdere... :thsit:!!!


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grande jedi

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In quale fase si impara a far partire qualsiasi movimento dal ventre?


 :whistle:
E no...!!! Quella fase e sapere usare il tantien..., e non credo che darth abbia idea come arrivarci...o almeno credo...!!! Ma questo e un segreto....della scuola taijikiller.... :halo:!

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Iperbole

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Ragazzi non esageriamo , ricordiamoci che stiamo tutti discutendo tranquillamente su un salotto digitale ... quindi , please niente litigi e uscite fuori luogo .
 :)
« Last Edit: July 24, 2010, 19:02:18 pm by Iperbole ( cuggino illuminato ) »

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Offline Rev. Madhatter

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Anche se fosse provata l'esistenza del qi perchè dovrebbero pagare qualcuno per aver dimostrato qualcosa che per suo stesso concetto non dovrebbe avere nulla di paranormale né di magico e dovrebbe essere in tutti gli esseri viventi e in tutto quello che li circonda?
Sarebbe come dire che siamo formati di atomi. Bella scoperta! Ma di paranormale cosa ci sarebbe?

Lo scienziato che ci riuscisse al massimo potrebbe concorrere per il premio Nobel e relativo premio in denaro sperando che nello stesso anno non siano state fatte scoperte più utili per l'umanità o semplicemente più influenti sul potere decisionale della giuria.

Si questo ragionamento e' sensato e di stampo filosofico:
Se qualcosa esiste allora e' automaticamente naturale. (e quindi non esiste il soprannaturale,ma solo cose che ancora non conosciamo)

Sono tuttavia abbastanza convinto che Randi pagherebbe per una dimostrazione di qi.
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Offline Darth Dorgius

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Sono tuttavia abbastanza convinto che Randi pagherebbe per una dimostrazione di qi.

Temo di no. Qi si può definire in molti modi. :)
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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Iperbole

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Io credo che per certe cose non si possano apprendere tramite l'approfondimento intellettuale. Bisogna provarle sulla propria pelle , senza condizionamenti esterni e pippe mentali da Santoni\Filosofi.

Madhatter e' come se io volessi capire che cosa e' un cazzotto , leggo che si da stringendo il pugno , che la velocita' deve essere tale da imprimere una certa potenza , che i risultati possono essere devastanti etc etc.
Avro' capito cos'e' un cazzotto ? NO.
Se tu mi dai una crocca in faccia , e' molto probabile che io afferri al volo il concetto di cazzotto.
Basta poco, che ce vo ?  :)
« Last Edit: July 24, 2010, 19:33:52 pm by Iperbole ( cuggino illuminato ) »