Quanto conta sbagliare nelle arti marziali?

Quote from: XinYiMan on July 22, 2010, 10:30:55 am

Ovviamente mi riferisco all'inizio della pratica, cioè quando stai affrontando un argomento nuovo, con il Maestro. Ovviamente non deve essere che il Maestro ti fa sbagliare dopo 20 anni che lo segui, quello è profondamente sbagliato, ma allo stesso tempo bisogna vedere se magari il mio maestro mi ha corretto, io faccio orecchie da mercante e quella è solo colpa mia. Lo vedo continuamente con un ragazzo che fa karate con me, il mio Maestro di karate gli corregge una cosa, lui la settimana dopo lo ha già scordato e poi lui da la colpa al mio Maestro di karate, secondo me sbaglia il mio compagno. Ma senza impergolarci troppo in quello che fanno alcune teste dure della mia palestra. Non trva Maestro Baltoro che anche sbagliare il principio ti fa apprezzare di più quando trovi il principio "corretto" in base ai propri criteri di pratica?

Sbagliare il principi...,in questo caso parlando del taiji..., TI ROVINA COMPLETAMENTE IL CORPO.... Della serie: tenere il min meng con il cocige che punta di fuori per 2 anni..., con dolori sempre maggiori..., per poi sentirti dire...: ma prima devi sbagliare in questo modo per capire come metterlo a POSTO.... !! Ma stiamo scherzando...!!??? Sentire le differenze..., va bene, ma questo vuol dire per poco tempo in un allenamento..., non per mesi o anni...!!!! NON DEVO DARTI UN CALCIO NELLE PALLE...PER FARTI CAPIRE CHE FA MALE...VERO...!!!??? L'insegnante...deve essere chiaro e preciso nelle sue spiegazioni...!!! Poi naturalmente...deve dimostrarti lui con il suo corpo...come viene fatto e la sensazione che si viene a sentire e percepire... E poi con pazienza, si metti li con te...e ti dice questo e giusto e questo e sbagliato... Poi sincermante..., e facile vedere se un allievo a capito o meno... BASTA GUARDARLO IN FACCIA MENTRE GLIE LO SPIEGHI.... !!! E sopratutto..., e questo tanti insegnanti se lo dimenticano o pure non ce l'hanno mai avuto..., L'INSEGNATE DEVE CREARE E TRASMETTERE ENTUSIASMO E SPERANZA  QUNDO INSEGNA... E DEVE DIMOSTRARE CONTINUAMENTE E FA R CPIRE CONTINUAMENTE..., CHE CHIUNQUE PUO ARRIVARE A CERTI LIVELLI..., ANCHE AL LIVELLO AL CUI E L'INSEGNANTE STESSO IN QUEL MOMENTO...!!! BASTA CON STI PIEDISTALLI...., BISOGNA DARE SPERANZA AI ALLIEVI NON DIRE: TU FAI...PRIMA O POI QUALCOSA AVVERRA....!!! MA DAI...!!??

Ma non era quello che stavo dicendo io. E' ovvio che deve corregerti non appena capisce che tu hai percepito l'errore.

BASTA GUARDARLO IN FACCIA MENTRE GLIE LO SPIEGHI.... !!!

...allora lo sguardo da pesce lesso che ho nei video mentre spieghi!!

E sopratutto..., e questo tanti insegnanti se lo dimenticano o pure non ce l'hanno mai avuto..., L'INSEGNATE DEVE CREARE E TRASMETTERE ENTUSIASMO E SPERANZA  QUNDO INSEGNA... E DEVE DIMOSTRARE CONTINUAMENTE E FA R CPIRE CONTINUAMENTE..., CHE CHIUNQUE PUO ARRIVARE A CERTI LIVELLI..., ANCHE AL LIVELLO AL CUI E L'INSEGNANTE STESSO IN QUEL MOMENTO...!!! BASTA CON STI PIEDISTALLI...., BISOGNA DARE SPERANZA AI ALLIEVI NON DIRE: TU FAI...PRIMA O POI QUALCOSA AVVERRA....!!! MA DAI...!!??

quoto ed elogio!!
soprattutto sulla parte "deve dimostrare" !!

finchè l errore non rientra nella nostra pratica quotidiana e non siamo in grado di accettarlo,i colpi sbagliati dei nostri avversari saranno sempre una purga per noi tutti..

ciccare una tecnica o un esercizio va benissimo ed è una delle poche strade per comprendere

ma lavorare su dei principi sbagliati per anni...no!!

solo che come si fa a sapere quando un principio è corretto??

e via di nuovo con i soliti mille discorsi: e ma la giusta trasmissione...e ma non è roba pura...e ma..
eh ma du palle!!

se chi spiega ti fa vedere che mette in pratica i principi...allora quello per me è giusto!

se un WZX mi dice: devi scaricare il peso a terra quando ti spingono e subito dopo si fa spingere (da me...non da un'altro) e sento la mia forza che attraverso lui si disperde allora quella sarà una corretta applicazione di un principio!!

se mi dicono scarico il peso a terra e poi si sente una forza che si oppone...sbagliato!!

eccheccazzzz

ciccare una tecnica o un esercizio va benissimo ed è una delle poche strade per comprendere

ma lavorare su dei principi sbagliati per anni...no!!

solo che come si fa a sapere quando un principio è corretto??

e via di nuovo con i soliti mille discorsi: e ma la giusta trasmissione...e ma non è roba pura...e ma..
eh ma du palle!!

se chi spiega ti fa vedere che mette in pratica i principi...allora quello per me è giusto!

se un WZX mi dice: devi scaricare il peso a terra quando ti spingono e subito dopo si fa spingere (da me...non da un'altro) e sento la mia forza che attraverso lui si disperde allora quella sarà una corretta applicazione di un principio!!

se mi dicono scarico il peso a terra e poi si sente una forza che si oppone...sbagliato!!

eccheccazzzz

stavolta non sono d accordo.non è che devi capire solo col cervello e col corpo,ma anche con le frustrazioni e con le emozioni.
non è perchè il tuo cervello riceve una giusta informazione che il tuo corpo la metterà in pratica.occorre che sia anche e soprattutto l io profondo a capire.viceversa in una situazione di panico,ciò che il tuo cervello avrà capito non verrà in tuo soccorso.ma il tuo io profondo deve essere messo nelle condizioni di sbagliare,per cambiare.se educhi il cervello,ma non la parte profonda..non sperare che sia il tuo io cosciente a combattere..

Ovviamente mi riferisco all'inizio della pratica, cioè quando stai affrontando un argomento nuovo, con il Maestro. Ovviamente non deve essere che il Maestro ti fa sbagliare dopo 20 anni che lo segui, quello è profondamente sbagliato, ma allo stesso tempo bisogna vedere se magari il mio maestro mi ha corretto, io faccio orecchie da mercante e quella è solo colpa mia. Lo vedo continuamente con un ragazzo che fa karate con me, il mio Maestro di karate gli corregge una cosa, lui la settimana dopo lo ha già scordato e poi lui da la colpa al mio Maestro di karate, secondo me sbaglia il mio compagno. Ma senza impergolarci troppo in quello che fanno alcune teste dure della mia palestra. Non trva Maestro Baltoro che anche sbagliare il principio ti fa apprezzare di più quando trovi il principio "corretto" in base ai propri criteri di pratica?

Lasciando perdere le teste dure.......si, sono d'accordo che trovare il principio giusto ti da molta soddisfazione, più che averlo capito dal maestro e sicuramente è più "tuo". Però questo procedimento richiede più tempo, tu sei giovane e non te ne preoccupi (giustamente), io che sono meno giovane me ne preoccupo eccome.

stavolta non sono d accordo.non è che devi capire solo col cervello e col corpo,ma anche con le frustrazioni e con le emozioni.
non è perchè il tuo cervello riceve una giusta informazione che il tuo corpo la metterà in pratica.occorre che sia anche e soprattutto l io profondo a capire.viceversa in una situazione di panico,ciò che il tuo cervello avrà capito non verrà in tuo soccorso.ma il tuo io profondo deve essere messo nelle condizioni di sbagliare,per cambiare.se educhi il cervello,ma non la parte profonda..non sperare che sia il tuo io cosciente a combattere..

parlavo di ciò che si deve fare in fase di allenamento....quindi comprensione dei principi con la testa, il corpo e le sacrosante emozioni!!
un principio fino a quando non lo si comprende e lo si fa "proprio" non si sarà mai in grado di renderlo applicabile in combattimento!
al massimo si imita...ma non porta allo stesso risultato!!


al combattimento e all'applicazione non ci stavo pensando...per adesso!!

Quote from: XinYiMan on July 22, 2010, 10:30:55 am

Ovviamente mi riferisco all'inizio della pratica, cioè quando stai affrontando un argomento nuovo, con il Maestro. Ovviamente non deve essere che il Maestro ti fa sbagliare dopo 20 anni che lo segui, quello è profondamente sbagliato, ma allo stesso tempo bisogna vedere se magari il mio maestro mi ha corretto, io faccio orecchie da mercante e quella è solo colpa mia. Lo vedo continuamente con un ragazzo che fa karate con me, il mio Maestro di karate gli corregge una cosa, lui la settimana dopo lo ha già scordato e poi lui da la colpa al mio Maestro di karate, secondo me sbaglia il mio compagno. Ma senza impergolarci troppo in quello che fanno alcune teste dure della mia palestra. Non trva Maestro Baltoro che anche sbagliare il principio ti fa apprezzare di più quando trovi il principio "corretto" in base ai propri criteri di pratica?

Lasciando perdere le teste dure.......si, sono d'accordo che trovare il principio giusto ti da molta soddisfazione, più che averlo capito dal maestro e sicuramente è più "tuo". Però questo procedimento richiede più tempo, tu sei giovane e non te ne preoccupi (giustamente), io che sono meno giovane me ne preoccupo eccome.

"ma com è possibile,io ho fatto la parata corretta,e tu mi hai colpito col tuo pugno tirato male,e mi hai fatto anche male"

"eh,ma il mio pugno tirato male è più giusto della tua parata fatta bene"

"va bene,allora insegnami i tuoi errori,così potrò sbagliare per bene come te"

 

stavolta non sono d accordo.non è che devi capire solo col cervello e col corpo,ma anche con le frustrazioni e con le emozioni.
non è perchè il tuo cervello riceve una giusta informazione che il tuo corpo la metterà in pratica.occorre che sia anche e soprattutto l io profondo a capire.viceversa in una situazione di panico,ciò che il tuo cervello avrà capito non verrà in tuo soccorso.ma il tuo io profondo deve essere messo nelle condizioni di sbagliare,per cambiare.se educhi il cervello,ma non la parte profonda..non sperare che sia il tuo io cosciente a combattere..

L'errore e' un fondamento di un percorso. Anche solo crescere di livello di fa comprendere che certe cose che prendevi come assolute e fisse non lo sono piu'.

L'errore e' un fondamento di un percorso. Anche solo crescere di livello di fa comprendere che certe cose che prendevi come assolute e fisse non lo sono piu'.

..la  famosa crescita personale che dovrebbe essere uno degli migliori effetti collaterali della pratica di un arte marziale...
o almeno questo è quello che immaginavo quando ero piccolo e mi allacciavo la mia cinturina bianca di ju-jitsu...
poi con l'età ho scoperto che pochi crescono...la maggior parte arrivati ad un traguardo si fermano e si arroccano sulle proprie posizioni...
ma come natura insegna...una pianta che smette di crescere...muore!!

oggi sono pessimista andante...anche un po nervoso...e tendenzialmente stufo di tante cose...sopportatemi!!

una cosa che educa solo corpo e mente,non è arte marziale.
l arte marziale è una cosa che si occupa della persona in modo integrale,andando al cuore del problema,e della persona.

senza questa trasformazione,parliamo di ginnastica,al piu...

..si ma niente filosofia please!!

Nella vostra lunga carriera di arti marziali, quanto ritenete che gli "errori" commessi nel passato abbiano influenzato in positivo la vostra pratica attuale?! Lo chiedo solo a chi  fa arti interne perchè è il percorso che ho scelto, ma se qualche esterno alla sezione vuole intervenire è ben accetto.

Premesso che in generale non e' tanto l'errore a fare bene,quanto la sua comprensione...

Errori tipo:

guardia troppo aperta ----> ginocchiata nel fegato ---> k.o. ----> tengo la guardia piu' chiusa.

Ne faccio un casino,continuo a farli e sono la miglior fonte di apprendimento che conosco 


Errori metodologici che hanno modificato la mia pratica invece sono piu' rari ma piu' incisivi... un po' di credenze che mi hanno danneggiato:

Lo stile e' antico ---> allora sarà efficace.

Il maestro e' un buon praticante ---> allora sarà un buon maestro.

Si puo' imparare a combattere senza combattere.

La palestra e' per i body builder.


Difficile capire se sono piu' i danni che hanno fatto o i benefici derivati dall'aver capito...
Ma in fondo se sono dove sono lo devo anche a loro 


E va che bravo che mi sto sforzando di restare in topic 

oggi sono pessimista andante...anche un po nervoso...e tendenzialmente stufo di tante cose...sopportatemi!!