Principio del Ju

Quote from: Raptox on July 23, 2010, 08:19:44 am

ci saranno sorprese...

Nessuna sorpresa...

quale dovrebbe essere, Raptox, la sorpresa?
che l'arto non ha più la gittata di prima?

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on July 23, 2010, 08:48:20 am

Quote from: Raptox on July 23, 2010, 08:19:44 am

ci saranno sorprese...

Nessuna sorpresa...

quale dovrebbe essere, Raptox, la sorpresa?
che l'arto non ha più la gittata di prima?

peggio...che se il movimento che si fa per imprimere potenza al pugno crea una forza in linea retta...il pugno non parte proprio (hai provato Dorje??)
è un piccolo espediente che usano anche i pugili...manata sulla spalla dell'avversario quando sta caricando il colpo...
(ovvio bisogna essere bravi..ma molto bravi per fare certi giochetti..io non ci riesco...ma posso assicurarvi di aver subito il giochino varie volte..)

Quando facevo JKD era l'argomento del 2° mese di palestra

peggio...che se il movimento che si fa per imprimere potenza al pugno crea una forza in linea retta...il pugno non parte proprio

Non solo: se fatto bene, chi tira il pugno viene respinto proprio (se la spinta viene fatta correttamente verso l'asse del movimento, ovviamente).

(hai provato Dorje??)

Bé, si, sono trucchetti che studiamo pure noi. Infatti segue pienamente entrambi i principi scritti prima.

Credo che il test proposto da Raptox avesse questo scopo: capire se nel portare il pugno si spinge in avanti con la spalla o meno. In altre parole l'idea sarebbe quella di far passare la forza dalla schiena al braccio senza "attivare" la spalla. In questo modo, anche se la spalla è bloccata dalla mano dell'avversario, il pugno dovrebbe arrivare potente.
Intendevi questo?

Credo che il test proposto da Raptox avesse questo scopo: capire se nel portare il pugno si spinge in avanti con la spalla o meno. In altre parole l'idea sarebbe quella di far passare la forza dalla schiena al braccio senza "attivare" la spalla. In questo modo, anche se la spalla è bloccata dalla mano dell'avversario, il pugno dovrebbe arrivare potente.
Intendevi questo?

..si..ma sono le 9.30 di mattina...e mi spiego a cavolo..

Prendo spunto dalla carissima Morgana

Quote from: Morgana on July 22, 2010, 11:38:28 am

Io penso di si invece.
Se il principio è "quando spingono, tu tira" è proprio per aiutare chi spingendo non avrebbe speranze, no?

ecco questo è esattamente come per anni ed anni si è studiato questo principio cardine di molte discipline, prima fra tutte il ju-jitsu

...peccato che con il tempo ho "scoperto" che non funziona così!!

se l'avversario spinge e io "tiro" lui per reazione istantanea del corpo sente la mia contrazione muscolare che lo allarma e per istinto ferma la sua azione (o comunque la rallenta) e smette di "spingere"

sono giunto alla conclusione che con il principio del "ju" si debba intendere l'arte sopraffina di lasciare sfogare la forza dell'avversario facendogli credere che "stia andando esattamente come da programma" e intanto disperderla o dirottarla ma senza farsi "sentire"
in pratica....ragà...facciamo TS che serve proprio a questo!!
 

Amen!
C'è differenza tra tirare quando l'avversario spinge e utilizzare la sua stessa forza per suilibrarlo senza usare la propria.
WZX così ha spiegato, o no?

Credo che il test proposto da Raptox avesse questo scopo: capire se nel portare il pugno si spinge in avanti con la spalla o meno. In altre parole l'idea sarebbe quella di far passare la forza dalla schiena al braccio senza "attivare" la spalla. In questo modo, anche se la spalla è bloccata dalla mano dell'avversario, il pugno dovrebbe arrivare potente.
Intendevi questo?

Mmmmm... Per come funziona la catena cinetica che conosco io, ciò che dici non potrebbe "funzionare". Per quello dico che nel Taiji ci dev'essere qualcosa di diverso, a livello cinetico: non è solo "consapevolezza" o "intelligenza" corporea.

Quote from: Darth Vader on July 23, 2010, 09:18:25 am

Credo che il test proposto da Raptox avesse questo scopo: capire se nel portare il pugno si spinge in avanti con la spalla o meno. In altre parole l'idea sarebbe quella di far passare la forza dalla schiena al braccio senza "attivare" la spalla. In questo modo, anche se la spalla è bloccata dalla mano dell'avversario, il pugno dovrebbe arrivare potente.
Intendevi questo?

Mmmmm... Per come funziona la catena cinetica che conosco io, ciò che dici non potrebbe "funzionare". Per quello dico che nel Taiji ci dev'essere qualcosa di diverso, a livello cinetico: non è solo "consapevolezza" o "intelligenza" corporea.

ECCOME...!!! Io sono quello diverso... !!??? O mamma... ! Se  mi mettono anche questa...(del diverso) ne mio begraund..., mia moglie mi sa che DIVORZA... ! Anche l'amico kic boxer di raptox pensava che non si poteva tirare in quel modo.... Invece..., SORPRESA...!!! SI PUO FARE...! E la sua...risposta era..: MA NON LO VISTO...(BUM), ANCORA... :oNONLO VISTO...(BUM). E la sua domanda era...: ma come...!? Non li vedo partire..., non li vedo arrivare...., MA LI SENTO AZZO SE LI SENTO.... :'(!!! Me lo spieghi...!!?? Una volta che glie lo spiegato come avviene la MAGIA , ha risposto...: E TUTTO QUA... !? Poi ci prova..., e dice: TUTTO QUA UN CAXXO...! VEDERE E UNA COSA..., MA FARE...!!?? Risposta: SE VOLETE SAPERE LA RISPOSTA VENITE AD ASTI...HAHAHAHHAHA !!!!
P.s. Naturalmente..., e rimasto vivo...e vegeto...e contento!!! Magari la sua coscia destra...un po meno... , ma contento...!!!

 VENITE AD ASTI...HAHAHAHHAHA !!!!

MMMM
si mangia male

@GJ: non ho mica detto che non si può fare. Ho detto che io non lo faccio.

Il perché è semplice: uso strategie differenti.

Quote from: Raptox on July 22, 2010, 14:33:21 pm

Prendo spunto dalla carissima Morgana

Quote from: Morgana on July 22, 2010, 11:38:28 am

Io penso di si invece.
Se il principio è "quando spingono, tu tira" è proprio per aiutare chi spingendo non avrebbe speranze, no?

ecco questo è esattamente come per anni ed anni si è studiato questo principio cardine di molte discipline, prima fra tutte il ju-jitsu

...peccato che con il tempo ho "scoperto" che non funziona così!!

se l'avversario spinge e io "tiro" lui per reazione istantanea del corpo sente la mia contrazione muscolare che lo allarma e per istinto ferma la sua azione (o comunque la rallenta) e smette di "spingere"

sono giunto alla conclusione che con il principio del "ju" si debba intendere l'arte sopraffina di lasciare sfogare la forza dell'avversario facendogli credere che "stia andando esattamente come da programma" e intanto disperderla o dirottarla ma senza farsi "sentire"
in pratica....ragà...facciamo TS che serve proprio a questo!!
 

Amen!
C'è differenza tra tirare quando l'avversario spinge e utilizzare la sua stessa forza per suilibrarlo senza usare la propria.
WZX così ha spiegato, o no?

Esatto 
Ma fare bene questa cosa è più difficile di quanto uno possa pensare.

@GJ: non ho mica detto che non si può fare. Ho detto che io non lo faccio.

Il perché è semplice: uso strategie differenti.

hai anche tu sempre puntine da disegno in tasca?

@GJ: non ho mica detto che non si può fare. Ho detto che io non lo faccio.

Il perché è semplice: uso strategie differenti.

No, usi semplicemente dei movimenti differenti, e non parlo di grandi movimenti, ma di piccoli movimenti che il corpo fa e se uno non te lo fa notare manco te ne accorgi che li fai.

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on July 23, 2010, 10:34:29 am

@GJ: non ho mica detto che non si può fare. Ho detto che io non lo faccio.

Il perché è semplice: uso strategie differenti.

hai anche tu sempre puntine da disegno in tasca?

No, io m'ispiro a Mike Zambidis!

(no, non sono così grosso nemmeno lontanamente, ma ciononostante mi piace la catena cinetica e l'energia d'impatto che sviluppa! ).