Principio del Ju

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Offline Darth Dorgius

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Re: Principio del Ju
« Reply #45 on: July 23, 2010, 11:09:07 am »
0
Noi agiamo in modo diverso, ma qui mi fermo perchè entrare nei dettagli è troppo un casino, bisognerebbe provare e confrontare con apertura mentale e voglia di capire l'altro (parlo di entrambi eh)  ;)

Sono d'accordo con te. :)
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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rockyjoe

Re: Principio del Ju
« Reply #46 on: July 23, 2010, 11:09:16 am »
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Però permettimi.....sempre parlando del ns. esempio (cioè se uno ti blocca la spalla) sono convinto che la questione sia la direzione della forza che tu esprimi. Che poi tu esegua il colpo a frusta o in altro modo non cambia la faccenda.  :)

La catena cinetica che sviluppiamo, se uno mi mette la mano (ferma) sulla spalla, ha come effetto che viene respinto via. :)
E se te la colpiscie...!!??? Si blocca....!!!! :whistle:
non si blocca.se hai una catena rigida vieni sbalzato via dal tuo colpo,se elastica semplicemente cambia direzione seguendo le possibilità articolari.

in un caso e nell altro,nessun blocco.

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grande jedi

Re: Principio del Ju
« Reply #47 on: July 23, 2010, 11:17:20 am »
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Però permettimi.....sempre parlando del ns. esempio (cioè se uno ti blocca la spalla) sono convinto che la questione sia la direzione della forza che tu esprimi. Che poi tu esegua il colpo a frusta o in altro modo non cambia la faccenda.  :)

La catena cinetica che sviluppiamo, se uno mi mette la mano (ferma) sulla spalla, ha come effetto che viene respinto via. :)
E se te la colpiscie...!!??? Si blocca....!!!! :whistle:
non si blocca.se hai una catena rigida vieni sbalzato via dal tuo colpo,se elastica semplicemente cambia direzione seguendo le possibilità articolari.

in un caso e nell altro,nessun blocco.
MMMM Il problema non e se e elastca la forza o meno...!!! Ma da dove passa...e come passa quella forza..., e questo il problema...!!!

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rockyjoe

Re: Principio del Ju
« Reply #48 on: July 23, 2010, 11:22:50 am »
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Però permettimi.....sempre parlando del ns. esempio (cioè se uno ti blocca la spalla) sono convinto che la questione sia la direzione della forza che tu esprimi. Che poi tu esegua il colpo a frusta o in altro modo non cambia la faccenda.  :)

La catena cinetica che sviluppiamo, se uno mi mette la mano (ferma) sulla spalla, ha come effetto che viene respinto via. :)
E se te la colpiscie...!!??? Si blocca....!!!! :whistle:
non si blocca.se hai una catena rigida vieni sbalzato via dal tuo colpo,se elastica semplicemente cambia direzione seguendo le possibilità articolari.

in un caso e nell altro,nessun blocco.
MMMM Il problema non e se e elastca la forza o meno...!!! Ma da dove passa...e come passa quella forza..., e questo il problema...!!!
ovviamente,e nessuno dice sia facile...

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Offline baltoro 06

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Re: Principio del Ju
« Reply #49 on: July 23, 2010, 11:24:53 am »
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Però permettimi.....sempre parlando del ns. esempio (cioè se uno ti blocca la spalla) sono convinto che la questione sia la direzione della forza che tu esprimi. Che poi tu esegua il colpo a frusta o in altro modo non cambia la faccenda.  :)

La catena cinetica che sviluppiamo, se uno mi mette la mano (ferma) sulla spalla, ha come effetto che viene respinto via. :)
E se te la colpiscie...!!??? Si blocca....!!!! :whistle:
non si blocca.se hai una catena rigida vieni sbalzato via dal tuo colpo,se elastica semplicemente cambia direzione seguendo le possibilità articolari.

in un caso e nell altro,nessun blocco.
MMMM Il problema non e se e elastca la forza o meno...!!! Ma da dove passa...e come passa quella forza..., e questo il problema...!!!

Concordo, sottoscrivo e sottolineo.
Anche se c'ho nacora i miei problemi ad eseguire come si deve., ma si migliora, caro GJ, ci si migliora e di parecchio  ;)


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rockyjoe

Re: Principio del Ju
« Reply #50 on: July 23, 2010, 11:26:45 am »
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elasticità forse non  è la parola corretta,perchè non siamo elastici noi,ma è elastico il movimento globale del corpo,sia visivamente che tattilmente

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Offline Darth Dorgius

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Re: Principio del Ju
« Reply #51 on: July 23, 2010, 11:30:49 am »
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Ecco, quoto rockyjoe negli ultimi interventi, mi ha evitato la fatica di scrivere. :sur:
Cittadino del Territorio Libero di Trieste.

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Offline Raptox

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Re: Principio del Ju
« Reply #52 on: July 23, 2010, 11:48:38 am »
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P.s. Naturalmente..., e rimasto vivo...e vegeto...e contento!!! Magari la sua coscia destra...un po meno... :(, ma contento...!!!

...massii cammina ancora!!
rispetto all'ultima volta che gli ho quasi tagliato un'occhio ha da essere ben contento!! :halo: :halo:
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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Offline Cobra75

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Re: Principio del Ju
« Reply #53 on: July 29, 2010, 21:16:33 pm »
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Dorje fai questa piccola prova: con un compagno davanti fatti poggiare una mano sulla spalla (poco sopra il pettorale) in modo da limitare il movimento in avanti dell'arto
non serve che la spinta sia forte, basta che ci sia
poi prova a tirare un pugno al viso del compagno

ci saranno sorprese... ;)

Mi sembra abbastanza evidente che non lo colpirai...  :nono:

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Offline Raptox

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Re: Principio del Ju
« Reply #54 on: July 29, 2010, 21:19:50 pm »
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Mi sembra abbastanza evidente che non lo colpirai...  :nono:

hai provato amico mio???
più che non colpirlo...il pugno "classico" in avanti non parte proprio!
sono le linee di forza che dalla schiena devono passare al braccio attraversando la spalla nella parte posteriore
quando ci vedremo proviamo! ;)
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
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tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione


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Offline Darth Penguin

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Re: Principio del Ju
« Reply #55 on: September 02, 2010, 09:31:46 am »
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Incollo qui un po' di interventi che mi sembrano pertinenti con il titolo del 3D:

Certo, è in linea con il cardine di tutta la pratica: la cedevolezza vince la forza bruta.
E' la porva provata che il metodo funziona, che si può fare, al di là di tutte le belle parole.
Vedi.....pratico Ju Jitsu da 30 anni ininterrottamente; il Ju Jitsu in teoria applica lo stesso principio: il principio del Ju=cedevolezza, ossia il principio che tramite la cedevolezza si sia in condizione di contrastare/arginare/dirigere la forza bruta. Peccato che funzioni solo a parole, a fatti molto meno.  :)

Baltoro,
sul giapponese non mi esprimo e quindi non ho commenti sul tuo ragionamento.
In cinese pero' 'ju' 柔 (cioe' 'rou') non significa 'cedevolezza'. Infatti nel TJQ NON SI CEDE.
'Rou' in cinese e' il contrario di 'gang' 剛, i classici spiegano che si deve 以柔克剛 "vincere 'gang' (la durezza) con 'rou' (la morbidezza/elasticita')".
La "cedevolezza" - nel senso di 'cedere' - non c'e' nell'equazione ed e' anzi un vero errore di comprensione purtroppo molto comune nel 'Taijiquan pubblico/moderno/comune"
YM

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Offline Darth Penguin

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Re: Principio del Ju
« Reply #56 on: September 02, 2010, 10:30:12 am »
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Insomma.
Il principio del Ju..
Per me è stato il vero imprinting, quel fenomeno per cui le oche subito dopo la nascita identificano la propria madre nel primo oggetto o persona in movimento che vedono.

E' proprio grazie (o a causa) dell'idea preconcetta di Ju, appresa da letture giovanili, che ho iniziato la pratica dei Judo e che tutt'ora mi incasina la vita facendomi intervenenire in 3D tipo "Considerazioni sull'addestramento del Taiji e sugli aspetti degli SdC che non si basano solo sulla forza fisica"..

E' sulla base dell'idea preconcetta e quasi inconscia di Ju, che dico di una pratica marziale "Mi piace o non mi piace". E' a causa della volontà di conformarsi a quel principio, e non trovandolo nelle pratiche giapponesi (almeno in Italia), che mi sono avvicinato al TJQ.

Insomma, senza il (pre-)concetto del Ju, probabilmente starei discutendo l'idrodinamicità del costume su un forum di nuoto, invece che essere qui. Travestito da pinguino stellare..  :nono:

Detto ciò, l'immagine che normalmente viene associata al concetto di Ju è quella legata alla leggenda del salice. Durante un' abbondante nevicata un certo Akiyama, osservò che il peso della neve aveva spezzato i rami degli alberi più robusti che erano così rimasti spogli. Lo sguardo gli si posò allora su un albero che era rimasto intatto: era un salice, dai rami flessibili. Ogni volta che la neve minacciava di spezzarli, questi si flettevano lasciandola cadere riprendendo subito la primitiva posizione.

Mi viene da pensare che il salice "non cede", nel senso che, essendo morbido può deformarsi elasticamente e "opporsi" alla neve senza applicare più forza di quella necessaria a sostenerne il peso (peng jin?). Quando la forza peso della neve è re-direzionata opportunamente, la neve può cadere e il ramo torna al suo stato primitivo.
Il ramo non cede, nel senso che la neve, fino all'ultimo è sostenuta. Il ramo non si sposta in modo che la neve gli cada contro. Rimane a contatto.

Questo è il concetto che ho in mente.

Il concetto nel Taiji è diverso? In che cosa?

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Offline Yuen-Ming

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Re: Principio del Ju
« Reply #57 on: September 02, 2010, 10:58:39 am »
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sono giunto alla conclusione che con il principio del "ju" si debba intendere l'arte sopraffina di lasciare sfogare la forza dell'avversario facendogli credere che "stia andando esattamente come da programma" e intanto disperderla o dirottarla ma senza farsi "sentire"
in pratica....ragà...facciamo TS che serve proprio a questo!!

No, nel Taijiquan e quindi nel tuishou non si deve "lasciar sfogare la forza dell'avversario [...] ed intanto disperderla o dirottarla [...]" - neppure lontanamente corretto

YM

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Fanchinna

Re: Principio del Ju
« Reply #58 on: September 02, 2010, 11:24:17 am »
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sono giunto alla conclusione che con il principio del "ju" si debba intendere l'arte sopraffina di lasciare sfogare la forza dell'avversario facendogli credere che "stia andando esattamente come da programma" e intanto disperderla o dirottarla ma senza farsi "sentire"
in pratica....ragà...facciamo TS che serve proprio a questo!!

No, nel Taijiquan e quindi nel tuishou non si deve "lasciar sfogare la forza dell'avversario [...] ed intanto disperderla o dirottarla [...]" - neppure lontanamente corretto

YM

CEDERE E' ANCHE ADERIRE

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MattiaBaldi

Re: Principio del Ju
« Reply #59 on: September 02, 2010, 13:11:08 pm »
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sono giunto alla conclusione che con il principio del "ju" si debba intendere l'arte sopraffina di lasciare sfogare la forza dell'avversario facendogli credere che "stia andando esattamente come da programma" e intanto disperderla o dirottarla ma senza farsi "sentire"
in pratica....ragà...facciamo TS che serve proprio a questo!!

No, nel Taijiquan e quindi nel tuishou non si deve "lasciar sfogare la forza dell'avversario [...] ed intanto disperderla o dirottarla [...]" - neppure lontanamente corretto

YM



Con questo YM mi diventa piu' simpatico.


Fare pero' un esempio pratico e' impossibile scrivendo, anche un video potrebbe essere frainteso e difficilmente e' chiaro nel concetto.


Chi ha fatto TS almeno una volta con uno che lo sa fare lo sa perfettamente.

E secondo me qui ce' la differenza fra stili Giapponesi e Cinesi. Ma il discorso e' troppo lungo.

M.