un po di veli da scoprire...

Quote from: Darth Vader on July 24, 2010, 15:22:27 pm

Come ci si prepara al combattimento nel Taiji?

- Fase 1: Esercizi di base per preparare il corpo. Sviluppo di allineamento strutturale, rilassamento, uso efficiente della gravità, percorsi di forza ottimizzati (reclutamento di fibre  ), sviluppo della forza esplosiva (fajin), uso del dantian (hara per i giapponesi). Insomma una serie di abilità di base. Se uno è in questa fase e va a combattere, è veramente un coglionezzo e si merita che lo gonfino..

- Fase 2: Si studia la famigerata forma. Quella sequenza interminabile e lenta di movimenti concatenati. Dentro ci sono più o meno le tecniche standard di altri stili di kung-fu: pugni, calci, spallate, proiezioni, rotture. Né meglio, nè peggio di altri stili. Se uno vuole combattere, magari è meglio studiare e allenare la forma in piccoli pezzi. Capendone il significato marziale. Molti praticanti tralasciano completamente la fase 1 e si concentrano sulla forma. No buono, piglierai mazzate.
Se sei in fase 2 e vai a combattere, rimani un coglionezzo..

- Fase 3: Esercizio "mani che spingono", lo scopo è sviluppare la sensibilità alla forza avversaria e la capacità di cambiamento a contatto. Il lavoro parte collaborativo e semplice e può diventare non collaborativo includendo anche alcuni colpi. Qui verifichi che fase 1 e 2 siano andate bene. E' chiaro che puoi introdurre la fase 3 già dopo pochi mesi in modo parallelo. Se diventi bravo in mani che spingono, potresti non sfigurare nel corpo a corpo a breve distanza non collaborativo. Ma è chiaro che se sali su un ring, ti macinano (coglionezzo..te l'ho detto già prima..)..

- Fase 4: Ti muovi bene, secondo i principi dello stile. Hai creato i giusti percorsi di forza e li hai messi alla prova con mani che spingono. Puoi fare del potenziamento con vari attrezzi (palla medica, bastoni lunghi, tubi pesanti, ho visto anche usare dei manubri..ma pensa te!).  Qui magari se riesci a colpire qualcuno, gli fai male sul serio. Ma devi prenderlo..(occhio a non farci fare la figura dei coglionezzi.. )

Fase 5: Quella che la maggior parte dei praticanti non raggiunge. Il combattimento non collaborativo, o almeno lo sparring (san-shou nella nostra lingua cino-sciamanica). Qui casca l'asino. Avete ragione a dirci che il taiji non serve a combattere. Perché su un buon numero di praticanti, pochi hanno voglia di sobbarcarsi questa fase. Confronto, via via, meno collaborativo. Botte, infortuni..
Però il rovescio è che sviluppi qualità che altrimenti non avresti, tempismo, colpo d'occhio, resistenza alla pressione psicologica, cattiveria,etc.
Se arrivi qui, secondo me, puoi anche non fare la figura del coglionezzo..

E' un percorso lungo e non è garantito né scientifico che tutti arrivino alla fine.  Non è tutta fuffa.

Bel post,grazie per esserti fatto lo "sbatti".

Ora il punto uno e' quello che mi interessa di piu':

Le abilita' di questo punto sono uniche di appartenenza al taiji o e' possibile ottenere questi risultati indipendentemente da cosa si pratichi?
(essendo abilita' fisiche e non tecniche specifiche dello stile)


Che funzione hanno i punti che dividono il primo dall'ultimo? una volta che ho una gestione corretta del corpo per qual motivo non posso apprendere direttamente in combattimento,allenando da subito anche attributi come il timing? (se ho allenato correttamente il corpo non posso certo sbagliare ad usarlo)

Come mai gli esercizi propedeutici sono differenti da quello che e' il risultato finale?
Lo trovo leggermente controintuitivo e quanto meno contrario alla mia esperienza...se voglio imparare a fare una cosa, devo fare quella cosa!
(per restare nel nostro "campo" i pugili per sviluppare connessione e un corpo da pugile...tirano sopratutto pugni)

Le obiezioni di xjej prima e spartan dopo mi sembravano rilevanti e complicate da evitare....come mai gli stessi cinesi non attingono a tale patrimonio se offre risultati cosi' strabilianti?

Quanta componente mistica c'e' nella pratica?
Da laici si potrebbe analizzare il taiji o serve "credere" nel chi?

Per ora mi fermo 

"Le abilita' di questo punto sono uniche di appartenenza al taiji o e' possibile ottenere questi risultati indipendentemente da cosa si pratichi?"

Che funzione hanno i punti che dividono il primo dall'ultimo? una volta che ho una gestione corretta del corpo per qual motivo non posso apprendere direttamente in combattimento,allenando da subito anche attributi come il timing? (se ho allenato correttamente il corpo non posso certo sbagliare ad usarlo)

Come mai gli esercizi propedeutici sono differenti da quello che e' il risultato finale?

Quanta componente mistica c'e' nella pratica?
Da laici si potrebbe analizzare il taiji o serve "credere" nel chi?

Come mai gli esercizi propedeutici sono differenti da quello che e' il risultato finale?
Lo trovo leggermente controintuitivo e quanto meno contrario alla mia esperienza...se voglio imparare a fare una cosa, devo fare quella cosa!
(per restare nel nostro "campo" i pugili per sviluppare connessione e un corpo da pugile...tirano sopratutto pugni)

Quote from: The Madhatter on July 24, 2010, 16:16:30 pm

Come mai gli esercizi propedeutici sono differenti da quello che e' il risultato finale?
Lo trovo leggermente controintuitivo e quanto meno contrario alla mia esperienza...se voglio imparare a fare una cosa, devo fare quella cosa!
(per restare nel nostro "campo" i pugili per sviluppare connessione e un corpo da pugile...tirano sopratutto pugni)

vorrei implementare la risposta di Raptox con altre due righe

se un pugile impara un movimento non corretto di tirare i pungi, potrebbe portarsi addosso questo errore a lungo

mediante gli esercizi propedeutici, dovresti sviluppare una consapevolezza tale da evitare certe imperfezioni del movimento

Quote from: The Madhatter link=topic=3772.msg85380#msg85380 '

Le abilita' di questo punto sono uniche di appartenenza al taiji o e' possibile ottenere questi risultati indipendentemente da cosa si pratichi?
(essendo abilita' fisiche e non tecniche specifiche dello stile)

Assolutamente si, la fase 1 sviluppa abilità applicabili a molte arte marziali. (Se chiedi ad YM ti dirà che non è così..ma qui ci sono opinioni  discordanti..)

Quote

Che funzione hanno i punti che dividono il primo dall'ultimo? una volta che ho una gestione corretta del corpo per qual motivo non posso apprendere direttamente in combattimento,allenando da subito anche attributi come il timing? (se ho allenato correttamente il corpo non posso certo sbagliare ad usarlo)

Puoi farlo, specie se hai già esperienza marziale di altro tipo..Se sei a zero, fare la forma e mani che spingono ti dà la tecnica e l'abitudine al contatto fisico.
Okkio però che riportare in combattimento, sotto stess, le abilità sviluppate nella fase 1 non è banale. Magari un percorso più soft può aiutare (e qui siamo al punto da cui è partito il 3D..)

Quote

Come mai gli esercizi propedeutici sono differenti da quello che e' il risultato finale?
Lo trovo leggermente controintuitivo e quanto meno contrario alla mia esperienza...se voglio imparare a fare una cosa, devo fare quella cosa!
(per restare nel nostro "campo" i pugili per sviluppare connessione e un corpo da pugile...tirano sopratutto pugni)

Molti esercizi sono movimenti basilari (es. cerchi con le braccia), che diventano poi parate o colpi, o altro. I movimenti che puoi fare con il corpo, ridotti all'essenziale non
sono infiniti.. Poi cosa intendi per diversi dal risultato finale? Nella forma ci sono contenuti tecnici abbastanza simili ad altre AM: pugni, colpi di palmo, calci, etc..
Solo che eseguiti lentamente spesso sono un po'...mascherati.

Quote

Le obiezioni di xjej prima e spartan dopo mi sembravano rilevanti e complicate da evitare....come mai gli stessi cinesi non attingono a tale patrimonio se offre risultati cosi' strabilianti?

Beh, in parte ha risposto kungfuka. Tieni presente poi che, le AM tradizionali cinesi sono state massacrate dal governo comunista (vedi persecuzioni varie e divieti di praticare). Salvo poi essere riesumate come prodotto da esportazione ad uso e consumo degli occidentali. In più si tratta di metodiche non facilmente standardizzabili e applicabili su larga scala, bisogna essere onesti qui, proprio per un approccio poco scientifico. Non è che puoi dire, fai tot serie di questo esercizio così e cosà e in media, da tabella, otterrai un dato risultato..

Quote

Quanta componente mistica c'e' nella pratica?
Da laici si potrebbe analizzare il taiji o serve "credere" nel chi?

Dipende.
Da niente, a molto..Io fin'ora ho avuto la fortuna di incontrare gente con approccio molto "pratico".
Secondo me una metodologia scientifica farebbe molto bene al taiji, rendendo le cose più comprensibili per noi occidentali. Il problema è spesso di cultura/linguaggio.
Per i cinesi il concetto di qi è molto vasto e assume, a seconda del contesto, diversi significati.
Una volta un maestro cinese continuava a dirmi di "portare il qi" in basso nell'eseguire un movimento. Dopo vari casini e tentativi ho capito che intendeva (spero di aver capito  ) di abbassare il baricentro (sia fisicamente che con l'intenzione).
Questa diversità culturale a volte è frustrante.

Infine, tieni conto che varie cacchiate sull'uso del qi sono da ricondurre all'azione propagandistica (di nuovo) del governo cinese che, a cavallo degli anni '80, ha sponsorizzato la medicina tradizionale e il qi gong.
In quel periodo sono stati tirati fuori concetti strampalati di ogni genere..

Secondo me un approccio "laico" è possibile, oltre che utile.

Avete splittato il 3d per salvarvi dal  marasma dell'altra sezione? 

Aspettando un allenamento assieme (presumibilmente il gathering)

Ma esiste dunque un taiji autonomamente marziale?

Ma esiste dunque un taiji autonomamente marziale?

Quote from: The Madhatter on July 25, 2010, 12:36:05 pm

Ma esiste dunque un taiji autonomamente marziale?

Neverending story ...... uhuhuh uhuhuhuhuhuuuuuu ...

Ma esiste dunque un taiji autonomamente marziale?

Plausibile che io abbia lavorato male/abbia avuto un cattivo maestro/ semplicemente sono fatto diverso.

Continuero' imperterrito a smaronare la gente degli stili interni dicendo che se non fanno sparring sono dei "ciuffoloni".

Alla fine dei conti, la mia posizione si puo' riassumere cosi':


Quello che  voi mi raccontate e' contrario alla mia esperienza, io gli stili interni li ho lasciati e non ho visto che miglioramenti.

Pero' cio' che dite e' coerente e voi sembrate in buona fede.

Plausibile che io abbia lavorato male/abbia avuto un cattivo maestro/ semplicemente sono fatto diverso.

Continuo segretamente ad essere convinto che quando vi troviate sotto stress non sia il taiji che usiate.... (questo rimanda al punto sopra)
Questo mi rende davvero curioso di provare ad allenarmi con voi. 

Continuero' imperterrito a smaronare la gente degli stili interni dicendo che se non fanno sparring sono dei "ciuffoloni".

Raptox completera' il suo intero percorso marziale prima che noi ci si sia visti per una birra. Ora e' pure accasato, ergo i suoi giorni da spirito libero sono finiti 
--->continuero' a fartelo pesare ogni circa dieci post 

Alla fine dei conti, la mia posizione si puo' riassumere cosi':


Quello che  voi mi raccontate e' contrario alla mia esperienza, io gli stili interni li ho lasciati e non ho visto che miglioramenti.

Pero' cio' che dite e' coerente e voi sembrate in buona fede.

Plausibile che io abbia lavorato male/abbia avuto un cattivo maestro/ semplicemente sono fatto diverso.

Continuo segretamente ad essere convinto che quando vi troviate sotto stress non sia il taiji che usiate.... (questo rimanda al punto sopra)
Questo mi rende davvero curioso di provare ad allenarmi con voi. 

Continuero' imperterrito a smaronare la gente degli stili interni dicendo che se non fanno sparring sono dei "ciuffoloni".

Raptox completera' il suo intero percorso marziale prima che noi ci si sia visti per una birra. Ora e' pure accasato, ergo i suoi giorni da spirito libero sono finiti 
--->continuero' a fartelo pesare ogni circa dieci post 

Vieni una volta ad Asti...e sarai acotentato...di qualsiasi tu domanda tu voglia fare o o vedere...amico mio...! Offro io...anche il pranzo...!!!! Sotto stres il taiji che pratico...non funziona...!!!?? AH QUANTO TI SBAGLI...! ANZI...SOTTO STRESS LA COSA DIVENTA ANCORA PIU ECITANTE... Come posso dirti...!!!??? Se fatto ad opera d'arte.., esce veramente...la parte dell'istinto animale... ! Almeno a me sucede cosi... !!!