Aprire il Ming Men

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Offline Yuen-Ming

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #165 on: August 12, 2010, 14:41:58 pm »
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Mattia...riguardo al MM YM sostiene che a livello anatomico coincidono solo in parte, nella pratica poi i 2 MM non hanno quasi nulla a che fare.
Non è solo questione di "pratica diversa" = "scopi diversi" = "utilizzo del MM diverso"

Il mingmen cavita' agopunturale, come tutte le cavita', funziona similarmente ad una valvola di regolazione lungo un tubo d'acqua collegata anche con l'esterno (tipo un rubinetto/valvola su un tubo passante).

Il mingmen area e' una sorte di 'centrale elettrica' (energetica) in buona parte slegata dal flusso del meridiano che la attraversa. Centrale che per essere attivata nel senso di generazione, trasformazione e rapporto con il resto del corpo deve essere aperta.
Questa apertura e' prima fisica e poi energetica, ma non e' quella descritta nei post relativi a Xu e sintetizzati da LDB

YM

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MattiaBaldi

Re: Aprire il Ming Men
« Reply #166 on: August 12, 2010, 16:47:10 pm »
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Mattia...riguardo al MM YM sostiene che a livello anatomico coincidono solo in parte, nella pratica poi i 2 MM non hanno quasi nulla a che fare.
Non è solo questione di "pratica diversa" = "scopi diversi" = "utilizzo del MM diverso"

Il mingmen cavita' agopunturale, come tutte le cavita', funziona similarmente ad una valvola di regolazione lungo un tubo d'acqua collegata anche con l'esterno (tipo un rubinetto/valvola su un tubo passante).

Il mingmen area e' una sorte di 'centrale elettrica' (energetica) in buona parte slegata dal flusso del meridiano che la attraversa. Centrale che per essere attivata nel senso di generazione, trasformazione e rapporto con il resto del corpo deve essere aperta.
Questa apertura e' prima fisica e poi energetica, ma non e' quella descritta nei post relativi a Xu e sintetizzati da LDB

YM


Meglio di cosi' non si puo' spiegare.

Baltoro, YM per "incompetente" si riferisce al fatto che questo maestro (che non conosco) se parla in maniera confusa di questi elementi vuol dire che non e' di grande livello. Diciamo che magari non in pratica ma teoricamente sono concetti di dominio pubblico per chi pratica AM interne.


M.

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Offline baltoro 06

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #167 on: August 12, 2010, 16:56:58 pm »
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Mattia...riguardo al MM YM sostiene che a livello anatomico coincidono solo in parte, nella pratica poi i 2 MM non hanno quasi nulla a che fare.
Non è solo questione di "pratica diversa" = "scopi diversi" = "utilizzo del MM diverso"

Il mingmen cavita' agopunturale, come tutte le cavita', funziona similarmente ad una valvola di regolazione lungo un tubo d'acqua collegata anche con l'esterno (tipo un rubinetto/valvola su un tubo passante).

Il mingmen area e' una sorte di 'centrale elettrica' (energetica) in buona parte slegata dal flusso del meridiano che la attraversa. Centrale che per essere attivata nel senso di generazione, trasformazione e rapporto con il resto del corpo deve essere aperta.
Questa apertura e' prima fisica e poi energetica, ma non e' quella descritta nei post relativi a Xu e sintetizzati da LDB

YM


Meglio di cosi' non si puo' spiegare.

Baltoro, YM per "incompetente" si riferisce al fatto che questo maestro (che non conosco) se parla in maniera confusa di questi elementi vuol dire che non e' di grande livello. Diciamo che magari non in pratica ma teoricamente sono concetti di dominio pubblico per chi pratica AM interne.


M.

Li XiaoMing, professore e medico primario, è nato a Lanzhou, Gansu, Cina. In gioventù impara da eminenti maestri le pratiche di qi gong tradizionale cinese, Shaolin, arti marziali di Wudang e il massaggio terapeutico cinese.
Nel 1976 si laurea all’Istituto Superiore di Medicina Tradizionale Cinese (MTC) di Pechino, ove rimane a insegnare. Dedica molti anni all’applicazione clinica della fitoterapia medica cinese e all’attività didattica e di ricerca nelle terapie tradizionali. Ha il privilegio di conoscere il Maestro Wu Tao-Ling Thomas che gli ha insegnato pratiche di nèidān gōng, "dan interno", taoista cinese, che sviluppa in una ricerca ininterrotta per applicarne i meccanismi all’agopuntura e al massaggio terapeutico cinese, raggiungendo tale competenza da permettergli di ottenere straordinaria e costante efficacia nel trattamento clinico.
Esperto di medicina interna, pediatria, ginecologia, traumatologia, patologie rare e complesse, accumula una ricca esperienza di pratica clinica. Ha pubblicato una decina di articoli specialistici e tre trattati. Ha partecipato a numerosi convegni, tenendo decine di lezioni magistrali ed interviene frequentemente in attività clinica e di scambio accademico in molti paesi europei e americani, dove trova accoglienza favorevole di colleghi e pazienti. Dal 1995 è Direttore dell’Istituto Superiore di Ricerca di Qi Gong Medico presso l’Università di Medicina e Farmacopea Cinese di Pechino (BUCMP). Nel 1998 viene insignito dell'onorificenza di "Commendatore della Repubblica Italiana" dal Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro. Nel 1999 il Ministero del Lavoro Cinese gli conferisce l’onorificenza di "Esperto per meriti straordinari".
Attualmente ricopre inoltre le cariche di Responsabile del "Centro per la ricerca e lo scambio delle terapie tradizionali" della Beijing University of Chinese Medicine and Pharmacology (BUCMP), Vicepresidente dell'"Associazione Cinese di Qi Gong Medico" ed è Membro permanente del Consiglio dell'"Associazione Mondiale di Qi Gong".


A me non pare così incompetente.... :pla:
« Last Edit: August 12, 2010, 16:59:23 pm by baltoro 06 »

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Offline baltoro 06

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #168 on: August 12, 2010, 17:01:57 pm »
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Mattia...riguardo al MM YM sostiene che a livello anatomico coincidono solo in parte, nella pratica poi i 2 MM non hanno quasi nulla a che fare.
Non è solo questione di "pratica diversa" = "scopi diversi" = "utilizzo del MM diverso"

Il mingmen cavita' agopunturale, come tutte le cavita', funziona similarmente ad una valvola di regolazione lungo un tubo d'acqua collegata anche con l'esterno (tipo un rubinetto/valvola su un tubo passante).

Il mingmen area e' una sorte di 'centrale elettrica' (energetica) in buona parte slegata dal flusso del meridiano che la attraversa. Centrale che per essere attivata nel senso di generazione, trasformazione e rapporto con il resto del corpo deve essere aperta.
Questa apertura e' prima fisica e poi energetica, ma non e' quella descritta nei post relativi a Xu e sintetizzati da LDB

YM

Interessante questa spiegazione......ne prendo atto   :)

Diverge anche dalla spiegazione e interpretazione che ne ho dato io.

Posso chiederti YM da dove deriva questa tua visione del MM?
« Last Edit: August 12, 2010, 17:03:45 pm by baltoro 06 »

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MattiaBaldi

Re: Aprire il Ming Men
« Reply #169 on: August 14, 2010, 15:22:52 pm »
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Dal CV di questo Maestro direi che di pratica marziale ne e' completamente digiuno, quindi non vedo come avrebbe potuto spiegarti un parallelo fra il MM medico e quello marziale.

Un medico ne parlera' in assoluto solo in un modo, poiche' quello conosce. Anche se ha praticato un "pochino" nella sua vita ne parlera' cmq in quei termini.



M.


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Offline baltoro 06

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #170 on: August 14, 2010, 18:20:48 pm »
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In Italia LXM è venuto per promuovere il Qi Gong terapeutico, e come tale è conosciuto e pubblicizzato. Per questo motivo si trovano suoi curriculum enfatizzanti l'aspetto terapeutico, ma trascuranti l'aspetto marziale.
Posso garantire che è un marzialista di alto livello. Ripeto che nei suoi libri sono molteplici e ricorrenti gli agganci tra MTC e Gong Fu.

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Offline Yuen-Ming

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #171 on: August 15, 2010, 06:52:26 am »
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Interessante questa spiegazione......ne prendo atto   :)

Diverge anche dalla spiegazione e interpretazione che ne ho dato io.

Posso chiederti YM da dove deriva questa tua visione del MM?

Esperienza personale
Esperienza dei maestri che seguo/ho seguito
Letture

Sinceramente mi meraviglia il fatto che continuiate a parlare di Mingmen e poi, da come ne parlate, dimostrate di non averne nessuna esperienza...

YM

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Offline baltoro 06

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #172 on: August 15, 2010, 15:05:24 pm »
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Riprendo questo tuo post per continuare il discorso che mi ha fatto rimanere perplesso:


Baltoro,

il mingmen della tradizione marziale ed il mingmen della medicina tradizionale cinese non sono la stessa cosa.

Nella MTC il mingmen e' una cavita' (non un punto) molto preciso e di dimensioni molto limitate. Come tutte le altre cavita' lungo i meridiani e' per sua natura "aperto" (in MTC non si parla di apertura o chiusura ma di bilanciamento) anche se spesso oggetto di occlusioni varie che generano sbilanciamenti di vario tipo fino a vere patologie.

Il mingmen della tradizione marziale (TJQ) e' una 'zona' di dimensioni superiori che soltanto in parte corrisponde anatomicamente con la cavita' che porta lo stesso nome.
Questo mingmen e' aperto alla nascita e di solito si chiude con la puberta', ed ha differente natura da una cavita' agopunturale ed e' diversamente trattato nella pratica.

A livello pratico, nel TJQ, i due mingmen non hanno quasi nulla a che fare.

YM

Preso atto di questa tua visione della cosa ti chiedo:
-hai qualche testo da consigliarmi in italiano (conosci la mia poca dimestichezza con l'inglese) dove si parli del MM e delle differenze tra pratica marziale e pratica terapeutica?
-esistono secondo la tua visione altri punti dove c'è discordanza tra la MTC e la pratica marziale?
grazie  :)

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Offline Yuen-Ming

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #173 on: August 15, 2010, 17:18:35 pm »
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Preso atto di questa tua visione della cosa ti chiedo:
-hai qualche testo da consigliarmi in italiano (conosci la mia poca dimestichezza con l'inglese) dove si parli del MM e delle differenze tra pratica marziale e pratica terapeutica?
-esistono secondo la tua visione altri punti dove c'è discordanza tra la MTC e la pratica marziale?
grazie  :)

Credo che solo in cinese tu possa trovare qualcosa di minimamente decente sull'argomento, ed anche cosi' si parla comunque di una piccola frazione di quanto disponibile.
Le AM e la MTC sono due mondi assolutamente separati, pur essendo basati su alcuni paradigmi unici, ed hanno visioni diverse perche' hanno fini diversi (opposti, in un certo senso) e quindi hanno sviluppato teorie diverse.
A differenza delle tradizioni occidentali, dove per esempio in medicina l'anatomia e' da lungo tempo stata basata sulla vivisezione dei cadaveri (il corpo e' quindi prima di tutto "quello che si vede"), in Cina la pratica - medica, marziale o 'altra' - e' sempre stata basata sull'autocoscienza. Si sono quindi sviluppate visioni diverse a seconda dei fini che si ricercavano.

YM

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Offline luca.tai.chi

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #174 on: August 16, 2010, 01:14:02 am »
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Preso atto di questa tua visione della cosa ti chiedo:
-hai qualche testo da consigliarmi in italiano (conosci la mia poca dimestichezza con l'inglese) dove si parli del MM e delle differenze tra pratica marziale e pratica terapeutica?
-esistono secondo la tua visione altri punti dove c'è discordanza tra la MTC e la pratica marziale?
grazie  :)

Credo che solo in cinese tu possa trovare qualcosa di minimamente decente sull'argomento, ed anche cosi' si parla comunque di una piccola frazione di quanto disponibile.
Le AM e la MTC sono due mondi assolutamente separati, pur essendo basati su alcuni paradigmi unici, ed hanno visioni diverse perche' hanno fini diversi (opposti, in un certo senso) e quindi hanno sviluppato teorie diverse.
A differenza delle tradizioni occidentali, dove per esempio in medicina l'anatomia e' da lungo tempo stata basata sulla vivisezione dei cadaveri (il corpo e' quindi prima di tutto "quello che si vede"), in Cina la pratica - medica, marziale o 'altra' - e' sempre stata basata sull'autocoscienza. Si sono quindi sviluppate visioni diverse a seconda dei fini che si ricercavano.

YM



aggiungiamo anche che la conoscenza fisiologica ed anatomica dei cinesi si è basata sulla vivisezione di persone viventi ;)
prigionieri condannati a morte e chissà che altro... :dis:
 :hakama:


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Offline Yuen-Ming

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #175 on: August 16, 2010, 03:29:31 am »
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aggiungiamo anche che la conoscenza fisiologica ed anatomica dei cinesi si è basata sulla vivisezione di persone viventi ;)
prigionieri condannati a morte e chissà che altro...

Assolutamente no
Il corpo umano, anche dopo la morte, e' sempre stato considerato sacro in Cina e quindi la pratica di aprire i cadaveri e' arrivata molto tardi e soltanto con l'introduzione della medicina occidentale.***

Nel 'grande territorio cinese' soltanto i Tibetani avevano tavole anatomiche precise, perche' erano disegnate dalla persona che aveva in carica lo smembramento dei cadaveri che erano dati in pasto agli uccelli (una pratica religiosa tibetana).

Nello stesso periodo le tavole anatomiche cinesi erano risibili in quanto a verosimiglianza perche' quelle erano disegnate dai medici che le ricavavano per "introspezione" (visione interiore). http://www.google.com.hk/#q=autopsy+in+chinese+history&hl=en&safe=off&tbs=tl:1&tbo=u&ei=RJJoTJ7SKIi6vQOh_5n-Aw&sa=X&oi=timeline_result&ct=title&resnum=11&ved=0CEoQ5wIwCg&fp=ff744a35572afd1

YM

***C'e' da dire che i cinesi furono i primi a sviluppare la "scienza forensica" ad opera di un medico della dinastia Song, ma la stessa fu immediatamente abbandonata in quanto spezzava il tabu sulla sacralita' del corpo umano
« Last Edit: August 16, 2010, 03:31:54 am by Yuen-Ming »

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Offline luca.tai.chi

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #176 on: August 16, 2010, 09:12:32 am »
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Caro YM ti posso assicurare che la tradizionale scenza medica cinese si è sviluppata sulla dissezione di viventi, in genere prigionieri condannati a morte...
cera chi apriva e i medici osservavano ennotavano,
oltre alla attivissima sperimentazione, attenzione e descrizione nella pratica quotidiana.
 :hakama:

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Offline luca.tai.chi

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #177 on: August 16, 2010, 09:16:05 am »
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per quel che riguarda il MING MEN, per mia esperienza personale, sono daccordo con te,
per come ho percepito nella pratica ritengo sia una zona e non il punto di agopuntura, pensavo che il punto di agopuntura del MING MEN fosse l'epicentro dell'area ma evidentemente mi sono sbagliato,
cmq anchio lo vivo come una zona e non come il punto.
 :hakama:

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Offline Yuen-Ming

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #178 on: August 16, 2010, 09:54:27 am »
0
Caro YM ti posso assicurare che la tradizionale scenza medica cinese si è sviluppata sulla dissezione di viventi, in genere prigionieri condannati a morte...
cera chi apriva e i medici osservavano ennotavano,
oltre alla attivissima sperimentazione, attenzione e descrizione nella pratica quotidiana.

Ah, beh, certo, ora che me lo assicuri tu e' tutta un'altra cosa ...

:)

Buon proseguimento (del sogno)

YM

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Offline luca.tai.chi

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Re: Aprire il Ming Men
« Reply #179 on: August 16, 2010, 10:26:05 am »
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che dire.. mi fa piacere averti fatto sorridere... :)
in ogni caso non è così perchè l'assicuro io ma perchè è storia della medicina tradizionale cinese...
i loro studi furono effettuati su viventi squartati, non l'ho inventato io...
lo dice un famoso sinologo: Jacques Lavier, l'autore di un noto testo sulla medicina tradizionale cinese descrive in modo esaustivo i fatti..
non devi credere a me ma alla storia scritta.. almeno prendila in considerazione, senza nulla togliere alle tue documentazioni.
ciao.. buon sogno e buona realtà.. anche se del passato ;)