Struttura interna del tjq

Si sente spesso parlare di "interno/esterno" ma nei discorso alla fine si arriva sempre a parlare di muscoli, tendini, ossa, allineamento, rilassamento, ecc.
Allora mi chiedo perche' parlare di esterno/interno se poi alla fine se tutto e' riconducibile agli stessi elementi?

Anche nel discorso dell'apertura del mingmen alla fine "abbiamo" raggiunto la conclusione che e' un rilassamento specifico dei muscoli lombari che porta ad un allineamento strutturale della colonna, che genera delle forze e permette passaggio di altre.

Quindi le domanda che vi pongo e':

Essite per voi la struttura interna? Se si a cosa la associate?

Essite per voi la struttura interna?

per me no , sono solo dei termini che ti aiutano a capire certi concetti ed a praticare bene . Poi e' normale che in ogni arte c'e' un lavoro fisico ed energetico diverso , in arti come lo Xing Yi Quan od il Taiji Quan l'approccio e' molto molto profondo ... tanto da farci usare tanto la parola "dentro".
Alla fine della giostra contano i fatti , dentro\fuori\su\giu' ... dobbiamo saperci difendere , e per difendersi si deve essere forti tanto dentro quanto fuori.


Com'era quel simbolino ?

Si sente spesso parlare di "interno/esterno" ma nei discorso alla fine si arriva sempre a parlare di muscoli, tendini, ossa, allineamento, rilassamento, ecc.
Allora mi chiedo perche' parlare di esterno/interno se poi alla fine se tutto e' riconducibile agli stessi elementi?

Anche nel discorso dell'apertura del mingmen alla fine "abbiamo" raggiunto la conclusione che e' un rilassamento specifico dei muscoli lombari che porta ad un allineamento strutturale della colonna, che genera delle forze e permette passaggio di altre.

Quindi le domanda che vi pongo e':

Essite per voi la struttura interna? Se si a cosa la associate?

se per struttura interna intendi...la struttura di Qi...campa cavallo...che non ci arriveremo mai!!

per me la differenza tra arti interne ed esterne ( a parte la spiegazione netta chiara e precisa di Wang Zhi Xiang..che comunque l'associa a differenze posturali tra gli stili) consiste nella maggiore introspezione e conoscenza del corpo che si acquisisce praticando le Nejja rispetto alle am esterne
diciamo che "cambia il punto di osservazione" della stessa materia

detto ciò...quoto in pieno Iper per tutto il suo post!!!
 

Quindi le domanda che vi pongo e':

Essite per voi la struttura interna? Se si a cosa la associate?

Ma certo che non esiste.


Ciao
Franco

Ci sono vari processi e vari approcci a vari "modi" di interndere la struttura interna. Quelli che io conosco sono principalmente suddivisibili in due categorie: stare sulle ossa e tendini (sclusione muscoli superficiali) e abbandonare il corpo alllo scorrere del Qi (come se il corpo fosse un palloncino pieno d'cqua). Tutte e due i metodi sono considerabili "struttura interna" poiche la concentrazione va all'interno del corpo. Praticando ZZ e' facile percepire cosa e' quella osseo-tendinea anche dopo pochi mesi, basta rilassare i muscoli superficiali e "ascoltare" "porre attenzione Yi" alla struttura che si auto bilancia da sola.

Praticare posizioni basse sara' poi facile poiche' si sta "sulle ossa" e non piu' "sui muscoli".




M.

Ci sono vari processi e vari approcci a vari "modi" di interndere la struttura interna. Quelli che io conosco sono principalmente suddivisibili in due categorie: stare sulle ossa e tendini (sclusione muscoli superficiali) e abbandonare il corpo alllo scorrere del Qi (come se il corpo fosse un palloncino pieno d'cqua). Tutte e due i metodi sono considerabili "struttura interna" poiche la concentrazione va all'interno del corpo. Praticando ZZ e' facile percepire cosa e' quella osseo-tendinea anche dopo pochi mesi, basta rilassare i muscoli superficiali e "ascoltare" "porre attenzione Yi" alla struttura che si auto bilancia da sola.

Praticare posizioni basse sara' poi facile poiche' si sta "sulle ossa" e non piu' "sui muscoli".




M.

 

Quote from: insetto on July 30, 2010, 17:29:43 pm

Quindi le domanda che vi pongo e':

Essite per voi la struttura interna? Se si a cosa la associate?

Ma certo che non esiste.


Ciao
Franco

Nulla è certo...

Quote from: Franco on July 31, 2010, 07:30:04 am

Quote from: insetto on July 30, 2010, 17:29:43 pm

Quindi le domanda che vi pongo e':

Essite per voi la struttura interna? Se si a cosa la associate?

Ma certo che non esiste.


Ciao
Franco

Nulla è certo...

Mah...per struttura interna potrebbe intendersi i fasci muscolari più profondi, più interni nel ns. corpo.
Quando però nel Taiji si parla di "relazione tra interno ed esterno" la questione è più profonda: si parla di relazione tra /Qi/Yi/Xin e struttura fisica.
Quindi bisogna capire bene a cosa ci si riferisce con il 3d.

Ma non c'e' un riferimento univoco baltoro, quanto differenti visioni che ciascuno associa ad un paio di parole (struttura interna).

Vi riporto un passaggio dei noti appunti di Peter Liam Tian Tek

http://www.itcca.it/peterlim/neijing.htm

External Jing

External Jing is where the Jing is derived from the three external elements of musculature (jin), bones (gu) and skin (pi). This kind of jing is delivered through the exertion of the muscles, hardness of the bones and the toughness of the skin. It relies on hard physical impact and physical exertion to bring its effects to bear.

Internal Jing

Internal Jing is where Jing is derived from the three internal elements of essence (jing), vital energy (qi), and spirit (shen). This kind of jing is effected through the strengthening of the essence to provide the generation of qi which nourishes both the musculature, bones, organs and the mind which is the seat of the spirit.

The body's essence (jing) is built up to ensure a plenteous supply, this is transformed into qi which nourishes and provides the vitality to the musculature, bones, organs and also the mind. Qi in traditional Chinese medicinal theory is the basis of life in the body and its presence and relative volume determines the health and vitality of the body. Qi itself is directed by the Mind/Spirit which is itself dependent on qi for its mental capability.

The Spirit is an expression of the thought, knowledge, feelings and intent (mental focus) of the mind. A strong spirit makes for clear thought, enhanced perception, better intent (Yi) which are assets to all situations, including martial ones. Intent brings about the physiological changes which opens the blood and qi flow along the path and at the point of focus. Hence the theory the mind leads and the blood and qi follows.

With increase circulation and qi flow, the musculature attains better tonus which results in the 'filled' feeling that is experienced by those who do some form of internal work (nei gong). It is this increased tonus and tenacity that serves as the origin of Internal Jing. It gives Internal Jing its 'propelled' and 'hydraulic' characteristics. This increase qi flow is directed by the mind which results in the creation of Internal Jing. The musculature remains relaxed with no undue tension.

Internal Jing transfers the strength smoothly into the opponent, not relying on hard impact to damage. This transfer of energy/force into the opponent's body and structure can cause injuries that are not obvious externally.

Traduzione di google :

Esterno Jing

Esterno Jing Jing è dove la deriva dai tre elementi esterni della muscolatura (jin), ossa (gu) e della pelle (PI). Questo tipo di jing è espresso attraverso lo sforzo di muscoli, la durezza delle ossa e la durezza della pelle. Essa si basa sulla duro impatto fisico e lo sforzo fisico per portare i suoi effetti a sopportare.

Interno Jing

Interno Jing Jing è dove deriva da tre elementi interna di essenza (jing), l'energia vitale (qi), e lo spirito (shen). Questo tipo di Jing è effettuata attraverso il rafforzamento della essenza di fornire alla generazione del qi che alimenta sia la muscolatura, le ossa, gli organi e la mente che è la sede dello spirito.

l'essenza del corpo (jing), è costruito per garantire un approvvigionamento abbondante, questo viene trasformato in qi che alimenta e fornisce la vitalità alla muscolatura, ossa, organi e anche la mente. Qi nella tradizionale teoria cinese medicinale è la base della vita nel corpo e la sua presenza e relativo volume determina la salute e la vitalità del corpo. Qi si è diretto dalla Mente / Spirito, che dipende per il qi per la sua capacità mentale.

Lo Spirito è l'espressione del pensiero, di conoscenza, di sentimenti e di intenti (focus mentale) della mente. Uno spirito forte rende chiaro il pensiero, la percezione rafforzata, migliore intenzione (Yi) che costituiscono attività a tutte le situazioni, comprese quelle marziali. Intento provoca i cambiamenti fisiologici che si apre il sangue e il flusso del qi lungo il percorso e al punto di messa a fuoco. Da qui la teoria della mente e conduce il sangue e il Qi segue.

Con aumentare la circolazione e il flusso di qi, la muscolatura raggiunge migliore tono che determina il 'pieno' sentimento che è vissuta da coloro che fanno una qualche forma di lavoro interno (Nei Gong). E 'questo tono maggiore e la tenacia che serve come l'origine di interno Jing. Dà il suo interno Jing 'spinto' e 'idraulici' caratteristiche. Questo flusso del qi aumento è diretta dalla mente, che porta alla creazione di interni Jing. La muscolatura rilassata rimane senza tensione eccessiva.

Interno Jing trasferisce la potenza senza problemi nel avversario, non basandosi su effetti difficile da danneggiare. Questo trasferimento di energia / forza nel corpo dell'avversario e la struttura possono causare lesioni che non sono evidenti all'esterno.

Molto vago, poco chiaro.


M.

Molto vago, poco chiaro.

Be' al volo non ho trovato altro... ma non mi sono neppure impegnato. Di pur la tua se ti va.

A mio avviso l'uso del corpo come muscoli-legamenti-ossa e' una cosa abbastanza universale nelle AM, chi fa in un modo e chi in un altro.
E non credo assolutamente che ci siano AM che non prendono in considerazione un uso "intelligente" del corpo. Chi non lo fa e' a causa di una cattiva o ridotta trasmissione, ovvero come al solito perdita di informazioni.
Per cui credo che sia piu' interessante approfondire la parte meno "chiara" della struttura del corpo.

Oppure se volete buttiamo via sto 3d che non piace e parliamod i spirali (luoxuan).

E non credo assolutamente che ci siano AM che non prendono in considerazione un uso "intelligente" del corpo. Chi non lo fa e' a causa di una cattiva o ridotta trasmissione, ovvero come al solito perdita di informazioni.

Quoto..
Per altro, rispetto all'aspetto uso del corpo, intendi gli aspetti energetici? Da questo punto di vista sarebbe interessante capire qual'è la corretta trasmissione e cosa sono invece le baggianate (tante temo..).
Intendi altro ancora?

intendi gli aspetti energetici? Da questo punto di vista sarebbe interessante capire qual'è la corretta trasmissione e cosa sono invece le baggianate

darth che vuoi dire ?

Quote from: Darth Vader on August 01, 2010, 22:09:36 pm

intendi gli aspetti energetici? Da questo punto di vista sarebbe interessante capire qual'è la corretta trasmissione e cosa sono invece le baggianate

darth che vuoi dire ?

che quasi tutti gli stili cinesi in qualche modo contemplano lo studio del qi gong. Ho scoperto con piacere che anche altre AM di nazioni diverse (vedi Krabi Krabong) prendono in considerazione gli aspetti energetici.
Però temo che quanto ci arriva dalla Cina soffra di quella che negli '80 fu definità qi-gong fever, e che vide sbocciare con la complicità del governo comunista una miriade di pratiche, tra cui molte baggianate da esportazione (qi esterno, capacità di muovere oggetti a distanza e così via)..Se ne parlava con YM qualche tempo fa.